стеклопластиковая арматура - ищу опыт использования

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

Да вроде же без личностей...пока :)

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
32 min 13 sec

для профилактики :sick2

хотя ... а про "какое у вас образование" ...

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

Да ладно, пусть себе. мне интересно, какую теорию под такой вброс подвести можно :) Несколько вариантов уже придумал, може удивят чем? :)

butleger
Аватар пользователя butleger
Зоркальцево, Ключи
Не в сети
2 years 27 weeks

наверное, все-таки удивлю - по стилю общения подумалось, что Вы - технарь, не умеющий продавать.

Ан, нет...

Ошибся...

 

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

Неожиданная логика. Как и в первом "выходе". Удивлен :)

Кто Вам сказал. что я не умею продавать? :) Как бы уже...хм...если считать с детского опыта, то 22 года в торговле :) Если с "осмысленного" - то 12-й год пошел :) Или для Вас продавец - это...хм...мальчик в Эльдорадо? :) Или девочка в пивнушке? :) Объясните :) Самому интересно (занимая такие должности, добившись таких позций в жизни) что Вам не так? :) 

А еще желательно все это свое согласуйте с ТЕМОЙ ФОРУМА :)

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
5 days 7 hours

На форуме, который тут не принято озвучивать, есть многостраничная тема про эту арматуру.

Там высказался конструктор, специализирующийся на фундаментах, так:

Мое скромное мнение по СПА следующее: с учетом п. 1.3. ТР 013-1-04, выданых НИИЖБ:

1. Модуль упругости СПА находится в пределах 53000 МПа, для арматуры металлической AIII (табл 29* СНиП 2.03.01-84*) - 200000МПа. т. е. в 4 раза больше. Если не хотите лезть в указанный СНиП. загляните в Википедию, и убедитесь, что при одинаковом нагружении - СПА даст удлинение в 4 раза большее, чем AIII.

Автоматически. при расчете изгибаемых элементов это означает, что по условиям предельного прогиба конструкций (обычно оказывающимися граничными для балок, ферм, иногда покрытий) - предельная нагрузка для СПА - в 4 раза ниже, чем для АIII. Исходя же из условий анкеровки арматуры (например, необходимости отгиба арматурных стержней в углах конструкции в МЗЛФ, стыках монолитных перекрытий с колоннами каркаса, и. т. д.) - применение СПА оказывается невозможным и для перечисленных в скобках конструкций в связи с невозможностью устройства конструктивных сгибов (п. 1.3. выше указанных ТР)



Таким образом оптимальными условиями применения СПА остаются: конструкции в агрессивной среде, тонкостенные конструкции, где невозможно соблюдение защитного слоя бетона (врочем, в ТР почему-то не оговорена необходимость защитного слоя не только для защиты арматуры, но и для обеспечения сцепления арматуры с бетоном, т. е. их совместной работы), и для плоских конструкций на упругом основании (например, дорожные плиты - см. письмо НИИЖБ № ВС-13-549 от 16.04.08 г.)

 

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

"и для плоских конструкций на упругом основании (например, дорожные плиты - см. письмо НИИЖБ № ВС-13-549 от 16.04.08 г.)"

А также ФУНДАМЕНТЫ ЛЮБОГО ТИПА, из тех же рекомендаций, только 2012 года, да и 2008-го по-моему. Будьте добры приводить КОРРЕКТНЫЕ выдержки из текстов :)

БИНГО!  

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 2 min

что при одинаковом нагружении - СПА даст удлинение в 4 раза большее, чем AIII.

при этом максимальная прочность арматуры не имеет роли (зеленый прямоугольник на левом графике), ЕСЛИ желаем иметь бетон без трещин..

при этом нагружать сталь можно сильнее (зеленый прямоугольник укрупнён на правом графике), чем СПА - т.е. кладём меньше стальной арматуры чем СПА.

недостаток прочности стали и начало текучести проявляется так, как написано красным и синим. - т.е. при нагрузках в 7 раз выше, чем начало появления трещин.

 

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

И опять Вы забыли, или сознательно ввели в заблуждение, что все эти трещины 1) Не сквозные 2) Для СПА совершенно не критичны 3) Не дали обывательского понимания СКОЛЬКО надо нагрузить на плиту ПЕРЕКРЫТИЯ (про которую я так ни разу и не сказал, что надо заменять сталь на СПА), чтобы эти трещины вообще появились. 4) Что такое 11мм СУММАРНО трещин по всей длинне в 7 метров 5) Как СПА распределяет нагрузку по "вектору" напряжения (место давления), в чем отличия от стали. 6) Что происходит со сталью и СПА в момент исчезновения нагрузки.

Раз уж "там" не удосужились посчитать - то посчитайте ТУТ - Дано: 2 плиты 1,2*6м, какая суммарная нагрузка в ТОННАХ должна быть, чтобы появились микротрещины (хотя бы МИКРОТРЕЩИНЫ) в бетоне при использовании СПА 110ГПА и 51ГПА. Мне просто интересно, сможите КОРРЕКТНО все это сделать :)

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 2 min

я сразу написал условие рассуждений - отсутствие трещин (график справа) и величина трещин..  , т.к. именно работа изделя без трещин более всего понятна простым обывателям.. как работает балка (перекрытие) с трещинами? а вдруг там нагрузка на срез, сплющивание (плющится АСП легче стали), многошарнирное что-нибудь.. иные силы и прочее.. Я не знаю. Полагаю, и Вы не знаете этого на 100%, но считаете что ЖБИ с трещинами и без - работают одинаково.

 

1) трещины в зоне растяжения полагаю. почему бы и не сквозные (поперек прогиба).. почему нет??

2) не знаю.. (да и сохранность СПА - не самоцель..)

3) "обывательски" - 200 кг вместо положенных 800 (чаще всего такие плиты)..

4) ну это просто - каждые пол метра - трещина в 1мм.. или каждый метр -  по 2мм... или каждые 10см  - трещина 0,2мм.. как именно - не знаю.

5) не знаю.. в школе не проходили. но в диссертации было написано что разрыв изделия с АСП происходило с вращением одной части бетона относительно другой.. т.е. вероятны нагрузки не только на растяжение..

не слишком ли сложный вопрос от не-технаря  - обывателю? Сами то хоть представляете о чём говорите? может тогда Вы и объясните? а то всё только названия "заклинаний"..

6) упругая дефомация - на то и упругая, что возвращается на место (зону текучести стали не рассматриваю по ранее описанным причинам)

 

7) "не удосужились посчитать"  - и не собирался.. Вы сами-то можете?.. Есть вещи в моей сфере труда, которые я могу и умею делать, а Вы - нет.. тем не менее я не предлагаю Вам их делать, чтобы доказать свою точку зрения - это было бы с моей стороны как-то не разумно, правда?  Или только чтобы проверить " сможите КОРРЕКТНО все это сделать" или нет?. Я ведь точно знаю что не сможете сделать моё, ибо и интернет не поможет. 

хотите - считать плиты - считайте. http://studopedia.ru/1_274_primeri-rascheta-plit-perekritiya.html..

я-же обыватель.. я знаю что плиты нагружают, они прогибаются, а внизу у них рабочая арматура.. больше нагружаешь - больше прогибается.. величина растяжения геометрически связана с прогибом.. Но в то же время - и с появлением трещин. в результате - трещины с АСП появятся при том-же прогибе, что и в стальной арматуре, и соответвенно при том-же геометрическом растяжении.. а это-же растяжение - будет при меньшей нагрузке на стержни арматуры в 2-4 раза (округлённо для 100 и 50 ГПа)

Вы думаете плиты ПК со сталью не трескаются при перегрузке (допустим, выше 800кг на кв.м.) - трескаются! (проверьте интернет).

во сколько раз меньше надо загрузить (полезной нагрузкой) плиту, чтобы на арматурные стержни внутри неё пришлось в 2-4 раза меньше нагрузки? -  в 2 раза.. в 4..  в 1,5... в 8... мне не интересно разбираться и считать.. т.к. считаю, что 800кг/кв.м.  - не абы какая запредельная нагрузка, чтобы снижать её неизвестно во сколько раз..

 

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

"4) ну это просто - каждые пол метра - трещина в 1мм.. или каждый метр -  по 2мм... или каждые 10см  - трещина 0,2мм.. как именно - не знаю."

При графика СПА, ТЕОРЕТИЧЕСКИ - равнорасположено трещины появляются....Не так ли?

"во сколько раз меньше надо загрузить (полезной нагрузкой) плиту, чтобы на арматурные стержни внутри неё пришлось в 2-4 раза меньше нагрузки? -  в 2 раза.. в 4..  в 1,5... в 8... мне не интересно разбираться и считать.. т.к. считаю, что 800кг/кв.м.  - не абы какая запредельная нагрузка, чтобы снижать её неизвестно во сколько раз.."

Так зачем тогда всю эту ахинею с расчетами пишете? 1,5 тонны на 1м2  по Вашим же выкладкам держит СПА, не так ли? Или я ошибаюсь? :) Нет, так, Вы же капец умный, приведите именно ТАКОЙ расчет - сколько СПА выдержит МАССЫ НАГРУЗКИ ПОСТОЯННОЙ НА 1 м2!!! А потом про модули упругости пишите. По моим расчетам не менее 1тонны!!!!!! ТОННА НА КВАДРАТ! Куда на** больше для малоэтажки!?!? Чего Вы мозги. теоретики, пудрите!?!? Если 152мм фугасный снаряд попадет в стену - там пофигу какая арматура! Или если 500кг тротила под фундамент подложат!!! О чем Вы тут пишете?

ПРИЧЕМ В ПЯТИСОТЫЙ РАЗ ГОВОРЮ - НИ РАЗУ НИКОМУ НЕ ПОСОВЕТОВАЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СПА ДЛЯ АРМИРОВАНИЯ ПЛИТ ПЕРЕКРЫТИЯ!!!!!!! КАКОГО УДА ВЫ ТУТ ВСЕХ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ВВОДИТЕ???? ЗАЧЕМ???

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

Ну и про растяжение. СПА растягивется ВСЯ РАВНОМЕРНО в независимости от места приложения усилия, в отличи от стали. Манкирование графиками - это очень интересно, но, еще раз при растяжении по всей длинне РАВНОМЕРНО на 50мм даже изделия длиной в 7000мм, это будет 0,0071 коэфф равнонаправленного удлинения. Сталь такого показателя дать не сможет, так как будет вытягиваться фактически только в месте приложения усилия....По человечески - бетон треснет там, где было усилие, тогда как при СПА, вся нагрузка будет равно распределена по всей длине! Такого факта вы не учитываете?

Если ошибаюсь приведите мне факты, а не теорию...

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 2 min

попробую по-Вашему..

где ахинея.. а вот нашёл:

"1,5 тонны на 1м2 " - разве я писал такое? (сферический конь в вакууме?)

"По моим расчетам не менее 1тонны!!!!!!" - опять ахинея... геометрических размеров двух плит, которые Вы привели - не достаточно для расчёта..
 и воообще ширина плит и количество не играет роли, если рассуждать  о нагрузке на 1кв.м (важен только пролёт).. почему же взяли 2 плиты по 1.2м? видать потому что такой расчёт Вам кто-то дал, а другого нет..

 

"ТОННА НА КВАДРАТ! ".. вот дела.. "обычная" ПК держит 800кг - и где-то-там, после превышения нагрузки и прогиба будут трещины.. а Ваша плита с неизвестно каким количеством арматуры (наверное, таким-же каким вы мне предложили посчитать в плитах 6*1,2м.. Вы же точно знаете, какое количество арматуры я имел в виду)..

...а Ваша плита прошибается в несколько раз сильнее, но трещины не возникают, навреное бетон химически становится более резиновым? а ещё есть место соединения со стеной.. ему тоже прогиб вреден..

 

1) с ростом нагрузки на плиту увеличивается нагрузка на арматуру? - да

2) при аналогичном сечении арматуры и нагрузке - АСП растягивается в разы сильнее? - да

3) трещины в бетоне плиты перекрытия вызваны расятжением бетона выше его способности к деформации (0,015%)? - да

Вывод - Ваша чудесная плита действительно держит 1 тонну на 1кв.м (и даже трещин нет).. но если мы из неё уберем АСП и положим в 2-4 раза меньше железа - получится аналогичный результат (аналогичная нагрузка, аналогичный прогиб)..

 

нагрузка на плиту и нагрузка на арматуру - не знаю какая зависимость.. но если полезная нгагрузка меняется в разы - то и нагрузка на арматуру тоже..

вот пример - с калькулятором: плита с пролётомс 2.4*6м. толщина 220мм, защитный слой снизу - 25мм.

при увеличении нагрузки в с 1т на кв метр( рис 1) до 2т на кв метр (рис 2) - стальной арматуры потребовалось в 1,5 раза больше, при этом прогиб увеличился в 2 раза.. посему обывательский расчёт что плита со стальной арматурой выдержит без трещин в 4 раза больший груз (чем СПА) - не сильно-то и ошибочен.. а может ещё и ошибка в пользу АСП..

 

P.S.

про трещины, которые Вы упорно считаете безопасными (http://www.complexs.ru/article/views/148/povrejdeniya_jbi)..

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

""1,5 тонны на 1м2 " - разве я писал такое? (сферический конь в вакууме?)"

Ага. Не тут. Был рачет про 15МПа. В переводе на кгс\м2 - так и выходит. 

А все остальное -Вы поговорили практически сам с собой на мои вопросы ответили только:

""ТОННА НА КВАДРАТ! ".. вот дела.. "обычная" ПК держит 800кг - и где-то-там, после превышения нагрузки и прогиба будут трещины.." какую-то...ню

Про равную нагрузку и равное распределение - ни слова

Про "рабочее давление" и "рабочие режимы" - ни слова, хоть Олегова канадца-америкоса почитайте, может что дойдет, у них там расчеты - РЕАЛЬНЫЕ, а не чисто теория.

Про рабочие, а не экстремумы (про 152мм снаряд то помните?) - ни слова. Про то. что я про перекрытия вообще в конце написал - не читали. 

Вывод - Вы чистый теоретик-умствывальщик. Ни грана практики. ни грана опыта. Я с такими....сталкиваюсь каждый день, и не только в теме СПА (это у меня скорее хобби, чем основной вид деятельности). За свой не малый опыт научился уже таких вычленять. Уж простите. 

Итак, ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, раз Вы такой ниии***ца теоретик и спец - Дано по**ру какое ПЕРЕКРЫТИЕ (ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ СЛЕПЫХ ИЛИ ЗОЛОТЫХ РЫБОК -  Я НИ РАЗУ НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ НИКОМУ ДЕЛАТЬ ПЕРЕКРЫТИЯ ИЗ СПА), но я буду Вас играть на Вашем поле, скажите, соотносясь с Вашими выкладками, вкинутыми ВЫШЕ - какое давление надо создать по***ю в какой точке, чтобы СПА поломала конструкцию, или из-за нее она сломалась (конструкция)!? При этом если дано, что СПА равноудлинается при давлении, перенося по всей длине нагрузку, созданную в одной точке! Вы же умный, Вы же графики аналите....в хорошем смысле слова.

П.С. Уже надоело одно и то же говорить и просить в 2-х темах по 5-10 раз... 

 

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

Ну и что? Про трещины :) Особенно Вы сами себя только что смешали с чем-то :) Для...хм Вас, теоретиков, СПА держит перегиб в 180 градусов с предельной нагрузкой \2, то есть 1200\2 = 600. Вы представляете, что это!?!? При этом трещины буду РАВНОРАСПРЕДЕЛЕНЫ повсе длине арматуры, в отличии от стали, когда в точке воздействия появится провал, разрыв насквозь, разрушение конструкции и тп:) Теортетик....Вы, видать не видели, как разрушается ЖБК....только графики с неверными каким-то выводами....

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 2 min

СПА растягивется ВСЯ РАВНОМЕРНО

если так - это плюс.. хотя это совсем не очевидно.. с чего ради она будет растягиваться там, где её не растягивают? где у нас в плите с загрузкой 800кг/м2 точка приложения усилия?

 

РАВНОМЕРНО на 50мм даже изделия длиной в 7000мм, это будет 0,0071 коэфф равнонаправленного удлинения

Вы себе хорошо представляете трещину в 5см? как её не растягивай на 7 метров - получается порнография.. или я должен впечатлится числом "0,0071"? опять магия?

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

Для того, чтобы перестать быть "теоретиком" - сделайте любую масштабную конструкция из СПА и А3, и проведите над ней опыты. Мы такое чисто обывательски делали. Без всякого циферного и теоретического напряга. Как практики. У Вас на это уйдет ну максимум рублей 300. Зато для себя много интересного откроете....

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

Блин. При использовании графика для стали - у вас трещина в 5 см будет распределена  в количестве 1 или 2 мест. На 7 метров. При СПА у вас эта " 5 см трещина" будет  "растянута" в 10-15 местах, по всей поверхности. Таким образом, "средняя трещина" будет меньше. Как Вы этого-то понять не можете? я там уничижительный пост уже написал. Готов Вам дать материал для тестов масштабной модели! Сами удивитесь.

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 2 min

СПА держит перегиб в 180 градусов с предельной нагрузкой \2, то есть 1200\2 = 600. Вы представляете, что это!?!? При этом трещины буду РАВНОРАСПРЕДЕЛЕНЫ повсе длине арматуры

нет.. с трудом..

Вы сделали длинную оконную перемычку, потом завязали её узлом (фигой)  , потянули за концы в разные стороны с 600МПа - и наслаждаетесь равномерностью трещин, которые возникают не только в месте фиги, но и на прямых концах, за которые тянете.... хотя нет.. узел - это-ж 360 градусов..

если загнуть балку на 180 градусов - то как тянуть? оба конца ведь в одну сторону... или не тянуть, а просто наблюдать за натягом рабочей арматуры (равномерностью трещин)  при прогибе балки на 180градусов?

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 2 min

меня должны успокоить 10 трещин по пол сантиметра?

а я упорно хочу себе ЖБИ без трещин.. из любой арматуры, а хоть и без неё вообще.. 10 раз по 5мм - это счастье по Вашему? научное достижение для самостройщиков?

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
3 weeks 3 days

Ну и про растяжение. СПА растягивется ВСЯ РАВНОМЕРНО в независимости от места приложения усилия, в отличи от стали

Блин. При использовании графика для стали - у вас трещина в 5 см будет распределена  в количестве 1 или 2 мест. На 7 метров. При СПА у вас эта " 5 см трещина" будет  "растянута" в 10-15 местах, по всей поверхности.

+ еще где-то выше вы говорили про одинаковое сцепление с бетоном, как и  у стальной арматуры...

 изложите плз логику, как вы к такому выводу пришли (про распределение трещин). Любопытно с медицинской точки зрения. 

Нам не понятно то, что очевидно для вас. Критику вашей точки зрения вы не воспринимаете, контраргументы против чужой точки зрения не приводите. Пока что наблюдается очевидный конфликт вашего ощущения собственной гениальности с окружающей действительностью.

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
5 days 7 hours

"Да, цифры добываюся с трудом.
Попросил конструктора, который связан с СПА расчитать прогиб ребристого перекрытия от Winder 4.5 м при равнозначной замене (14а3 на СПА10). Оригинал имеет прогиб 23мм при нагрузке 500 кгГ/м2. Результат замены арматуры - изгиб 95мм при нагрузке 200кГ/м2. Так что из перекрытия может получиться батут".

 

Все понятно, перекрытия мы тут не рассматриваем... Но все же выше еще одна цитата с другого форума.

Если это применимо и к фундаменту, то должно означать - большая "гибкость" конструкции (плита или лента) может привести к трещинобразованию в стенах. Я так понимаю. Обывательски.

 

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

Мда. Окей. совсем просто. По Вашим выкладкам - 5 см (да хоть 10) будет удлинение, и Вы делаете вывод - что пипец это ТРЕЩИНА. А теперь подумайте, что эти 5 см РАВНОМЕРНО размазаны на 7м!!!! То есть м имеем 2000 тыс трещинок, например, ОБЩЕЙ шириной 5 см. В таком ключе Вы не думали? Вы даже не поймете, что у Вас трещины. Такой номер со сталью не пройдет. Будет как раз -2, ну может 3 трещины.

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

Ничего не перепутали? Вы на себя то посмотрите - ни ответов на вопросы, ни нормальных выкладок. Только теория, непонятно на каких расчетах основанная. Домыслы и инсинуации. Забавная у Вас манера разговора, как в детском садике....

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

Таки не будьте пустословом дайте расчет на давление на ПЛИТУ ПЕРЕКРЫТИЯ, сколько надо в килограммах поставить, чтобы плита треснула? :) 

А потом еще, все вместе с "друзьями" своими (типа там имбы и прочих) найдите мое высказывание с рекомендацией делать ПЕРЕКРЫТИЯ из моей арматуры? :) 

А в догонку про трещины - что мешает увеличить поперченые ТОЛЬКО поперченые прутки в 2 раза? И нихрена не будет, но ПЛИТА (которую Вы сами тут дружно куда-то навяливаете) все равно будет СУЩЕСТВЕННО дешевле стального армирования. Теоретики....

Dixis
Аватар пользователя Dixis
околица
Не в сети
1 min 6 sec

граждане оппонирующие стороны.

предлагаю забицца на бочку (900) литров пива. Композит ставит 4 чушки (типа фунд. блока) со сторонами 6,3 на 1 метр

Отливает плиту 6,3 на 1 метр - более, думаю не надо, ибо больше ни к чему.

через месяц ставим танк, бтр, камаз - тут фантазийно можно подойти.

зачмырённый проигравший тарабанит пиво, разливает и разносит радостным имходомовцам + рекламирует либо заслуженно поносит продукцию.

 

(сразу оговорюсь - не лопнет и не треснет - это про себя)

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

"(сразу оговорюсь - не лопнет и не треснет - это про себя)"

Что именно? :)

Про идею:

Уже раз 20 предлагал такое наподобии устроить...только без 900 литров пива (куда нахрен столько??). 

 

Dixis
Аватар пользователя Dixis
околица
Не в сети
1 min 6 sec

ну да - теперь понял - смешно получилось

не лопнет и не треснет - это про мою рожу и пузо.

а пива - ХЕХ - пива много не бывает!!!

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
3 years 11 weeks

В принципе - да. Только смысла в таком тесте нет для "теоретиков" Злой ибо такие тесты уже делали, даже видео

Вот это, думаю, должно поставить точку....

http://www.youtube.com/watch?v=rkJvlriaUXE

Dixis
Аватар пользователя Dixis
околица
Не в сети
1 min 6 sec

Посмотрел

вот что то у меня в памяти осталось, что дорожная плита почаще армируется, нежели 300 на 300