Классическая штукатурка в кирпичном доме. А может ну её...?

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
3 days 12 hours

Олег, для тех, кто совершенно не в теме, поясните так, как будто нам пять лет: в чем преимущество? В чем выигрыш? Почему не нужна песчано-цементная штукатурка? Подробно, без полунамеков. За ранее спасибо.

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Oleg_Nik
Аватар пользователя Oleg_Nik
Томск
Не в сети
44 weeks 5 days

Да я вроде всё прямо пишу, без всяких полунамёков. Даже расчёт привёл. Я с самого начала темы задал несколько базовых принципиальных вопросов, одним из которых был: а в чём необходимость этой цементно-песчаной штукатурки? Но так и не услышал от сторонников этого процесса внятного ответа, кроме того, что это будет в итоге дешевле. Но простой расчёт показывает, что нифига не дешевле. И дольше.

Давайте зайдём ещё раз с другой стороны, повторим круг: вы лучше ещё  скажите сами, а зачем она всё-таки нужна и в чём её выгода по сравнению с моим вариантом? С расчётом в рублях, хотя бы навскидку.

поясните так, как будто нам пять лет: в чем преимущество? В чем выигрыш? 

Во времени и деньгах. Меньше на один слой.

Почему не нужна песчано-цементная штукатурка? 

А зачем она нужна? 

DimaTSK
Аватар пользователя DimaTSK
Томск
Не в сети
6 weeks 2 days

как-то логика не вяжется. Ломал стены в новом доме от Ясеня (Кучеренко), была черновая штукатурка. Толщина слоя в среднем 1,5 см. Качественно оштукатуренная стена практически ровная, под обои нужно пройтись ветонитом и все. Искал заваленную плоскость или углы, не нашел, все ништяк.

Слой традиционной штукатурки гораздо дешевле слоя из готовых смесей, это совершенно очевидно. Если сделать ее качественно, расход смесей для чистовой отделки будет минимальным.

 

Давайте еще раз разберем бюджет. Если на 600 квадратов ушло 440 мешков кнауфа, это значит что на 1 квадрат по 18.5 кг, значит слой чуть меньше 2 см.

1 вариант (кнауф):

Материалы 115 тр + работа около 120 т.р. (правильно?) = 235т.р

 

2 вариант (ЦП). На 600 квадратов надо около 12 кубов раствора.

камаз песка 10 т.р. (с запасом) + цемент (3,3 тонны) на ~20т.р. вместе с маяками + гипсовые ровнители 20 т.р + работа 120 т.р = 170т.р. + работа за выравнивание финишным слоем

 

Все правильно посчитал?

DimaTSK
Аватар пользователя DimaTSK
Томск
Не в сети
6 weeks 2 days

нужна потому что крепче гипса и влаги не боится. Да, получается на один слой больше, но стоит дешевле и ремонт простоит дольше.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
12 hours 49 min

Про толщину ни слова. Примерно среднестатистическую.И штробил ли?  Ну а так - просто молодца!

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
12 hours 49 min

Слой традиционной штукатурки гораздо дешевле слоя из готовых смесей, это совершенно очевидно.

)))))))))))))))))) да ну )))) зависит от толщины наверное. Если основа хорошая, то зачем ЦПШ? Бабахнул слой ветонита (ХЗ - кнауфа ...) да и все. Как для ГБ; нах ЦПШ, шлифанул стены ишпаклюй в радость.

Олег просто и четко посчитал все дела и что отрадно: воплотил в жизнь. И есть результат. А это главное.

Adzhiga
Аватар пользователя Adzhiga
Ки
Не в сети
1 day 10 hours

Гипсовыми смесями хорошо штукатурить ранее оштукатуренные поверхности, у него оч хорошая адгезия. Штукатурить кирпичную стену смысла мало, за работу платишь столько же, за материал больше. Во времени выигрыша нет. Грязь на стройке смущает?.. Да и просто цпш экологичней, быстро набирает и быстро отдает воду, гипсовая очень плохо это делает, не верите- просверлите свою штукатурку, увидете влажный гипс. Грибок, плесень хорошо развиваются в ней при определённых условиях. Экономия в одном слое шпаклёвки просто смешная: по цене маляр с вас возьмет всё равно за шпаклёвку под обои, расход материала 0,7 кг/м. По поводу оштукатуривания газобетона конечно можно обойтись и гипсом, выровнял правило и всё, но мы все равно всегда штукатурим раствором, стены перестают греметь, можно смело бурить и вешать шкафчики. А если не нанимать работяг, а щкатурить самому, раствором просто легче работать, если овладеть несложной техникой.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
8 hours 19 min

 щкатурить самому, раствором просто легче работать, если овладеть несложной техникой.

 

Расскажите про технику? 

kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
4 days 13 hours

т.е. господа отделочники штукатурили гипсовой бесплатно, а за тот же процесс с цементно-песчаным раствором взяли бы денег....

странно всё это...

н/д
Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
5 hours 19 min

Да что Вы все об одном и том же..
Вопрос был в сравнении цпс+ротбанд против просто ротбанд.
Где цена укладки ротбанда за квадрат одинакова при любой Толщине.
В итоге штукатурка гипсом бесплатна, в том смысле что она есть в обоих вариантах.. а дублирующие работы с цпс - только в одном.

П.с. Сам пока хочу обойтись без гипса..

Adzhiga
Аватар пользователя Adzhiga
Ки
Не в сети
1 day 10 hours

Ничего нового, всё как у всех))

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
14 hours 10 min

штукатурить ЦПС по маякам - доступно даже обезьяне..  главное набить руку маяки ставить... я когда делал ремонт в старой хрущевке маме, снял всю старую штукатурку и заново оштукатурил по маякам... раньше никогда не штукатурил. все получилсь отлично. ЦПС такому как мне был куда проще.. во первых он живет дольше... гораздо.. можно ошибки поправить.. ЦПС дешев... только песок и цемент.. мешал сам миксером, После установки маяков дело идет быстро и весело :) плоскость и вертикаль.. как маяки поставишь :) Конечный результат очень порадовал... эту штукатурку ничем на отобьешь :) Потом грунтанул.. финишем прошелся.. и обои..

Дмитрий333
Аватар пользователя Дмитрий333
Зоркальцево
Не в сети
3 days 20 hours

а маяки оставлять или уберать?

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
14 hours 10 min

а как хочешь... я оставлял.. убирать смысла не... его второй раз уже не использовать, когда вырвешь :) это же специальные штукатурные маяки... но можно и вырвать.. потом дошкукатурить 

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
8 hours 19 min

а то что они там ржавеют и потом на обоях появятся пятна? 

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
14 hours 10 min

во первых из оцинковки... во вторых стена сухая.. 5 лет как поклеены простые бумажные обои.. можно всем имходомом искать ржавчину - не найдете :) но если опасаетесь - можете их вырвать.. ваше право

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
1 day 11 hours

тоже вопрошаю. Если стена с нужной "эркой", т.е., подразумевается, что точка конденсации гораздо дальше маяка, то..? будет ржаветь?

пока располагаю таким имхо: если речь идет о внутренних перегородках, то нет смысла убирать. Основываюсь на опыте демонтажа перегородки в хрущебе - гвозди были как новенькие из магазина, блестели, никакой ржи.

Что с "наружними" стенами: надо выдергивать маяки или нет?

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
14 hours 10 min

c наружными я бы наверное выдернул... там же еще перепады температуры и разные коэффициенты расширения материалов.. это будут места возникновения трещинок...

да и работы-то не много... вырвал... штробу эту шпателем замазать - 5 минут... все ровно получается автоматически.

BujhmRyg
Аватар пользователя BujhmRyg
Кемеровский р-н
Не в сети
1 week 7 hours

Заинтриговало название темы. Просто для меня классическая = глинянная! Пролистал - нет, ошибся.

А может кто пробовал "классическую" глинянную?

Минусы: очень трудоемко; боится влаги (правда не более гипсовой); долго сохнет; трещины при сушке (нужна еще одна операция - затирка)...

Зато как экологично (в европе даже применяют), и почти даром!

Конструктив Томск
Аватар пользователя Конструктив Томск
Томск
Не в сети
2 years 46 weeks

Еще один тип не "классической" штукатурки как раз по кирпичу. https://www.youtube.com/watch?v=UbcibsuZrt4  без дополнительного шпаклевания.

С уважением, Конструктив

Дядька из Будущего
Аватар пользователя Дядька из Будущего
Томск
Не в сети
6 days 15 hours

Вот что бывает при выравнивании кривых стен штукатуркой - ванна не влезает:

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
15 min 14 sec

да на фото всё шикарно, а как ванну купили не промерив всё, а что за труба на уровне лица

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 30 min

Ну и тема...
Что значит отделочнки разучились работать цементной песчаной штукатуркой, все им Ротбард подавай.
Вот только срок службы гипсовых штукатурок как минимум в два раза ниже чем у цементных. Плюс влагу тянет прилично. Плюс на газобетон из-за того, что хорошая паропроницаемость, тоже плохо влияет. Плюс гипс вытягивает химически связанную воду из цемента.
А все из-за отделочников. С цементом похоже только узбеки теперь умеют работать. Что мешает куб готового раствора миксером привезти для бригады южан? Они этот куб за полдня закидают на стены. В разы дешевле любого ротбанда или мп75

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 30 min

cpt написал:

да на фото всё шикарно, а как ванну купили не промерив всё, а что за труба на уровне лица

Труба это отопление, ещё и уклон засобачили, она ж вода в системе отопления с ец, типа ж по наклонным трубам течёт вниз и тем самым естественная циркуляция происходит ( только вот это заблуждение про наклоны труб)

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 4 min

Незнайкин написал:
 Плюс на газобетон из-за того, что хорошая паропроницаемость, тоже плохо влияет.

Вот тут подробнее, почему то казалось что как раз таки из-за того, что газобетон паропроницаем и его и не штукатурят ЦПС - потрескается, а делают как раз гипсовыми смесями. Или я ошибаюсь?

И еще если газобетон сложен ровно на кой его штукатурить ЦПС слоем минимум 1,5см? меньше точно потрескается.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 30 min

Как раз наоборот, внутри при стенах из газобетонов нужно использовать штукатурку с меньшим паропропусканием, чтобы меньше влага в него шла. Ну и второе гипс из поверхностного слоя газобетона заберет химическую воду, что ослабит адгезию гипсовой штукатурки
Если очень ровно уложен газобетон, то что мешает его тонко без маяков оштукатурить? Опять же это отделочники бедовые . От цемента отделочники бегут, тк им легче работать с гипсами. Только поэтому гипс так потеснил цемент

lapar
Аватар пользователя lapar
томская область
Не в сети
1 week 5 days

Скажите,силикатный кирпич чем штукатурить лучше.Мы начали бергауф изобант из соображений легче и можно самим,чем нанимать и цпс делать.И второй наиважнейший вопрос.Заштукатурили мы по незнанию им ванную комнату) теперь что делать?Отбивать /переносить ванную в др комнату или чем то обработать и эффективно ли это?

koan70
Аватар пользователя koan70
Наука
Не в сети
2 weeks 5 days

Практически у всех производителей сухих смесей есть кроме гипсовых и цементно-известковые штукатурные смеси. Дайте их отделочникам и пусть штукатурят, если вам так дешевле. На ротбанде свет клином не сошелся. Верно пишут, ЦП штукатурка предпочтительнее гипсовой по кирпичным стенам. По поводу свойств и области применения сухих строительных смесей ожелательно обращаться не к отделочникам или продавцам, а к производителю. 

Ломаем, строим...

koan70
Аватар пользователя koan70
Наука
Не в сети
2 weeks 5 days

lapar написал:
Скажите,силикатный кирпич чем штукатурить лучше.Мы начали бергауф изобант из соображений легче и можно самим,чем нанимать и цпс делать.И второй наиважнейший вопрос.Заштукатурили мы по незнанию им ванную комнату) теперь что делать?Отбивать /переносить ванную в др комнату или чем то обработать и эффективно ли это?

 

Следует обеспечить гидро- и пароизоляцию стен. Если предусмотрена облицовка керамической плиткой, то, скорее всего, будет достаточно обработать каким-нибудь гидрофобным составом и применить водонепроницаемую затирку для швов. 

Ломаем, строим...

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
5 hours 52 min

lapar написал:
Скажите,силикатный кирпич чем штукатурить лучше.Мы начали бергауф изобант из соображений легче и можно самим,чем нанимать и цпс делать.И второй наиважнейший вопрос.Заштукатурили мы по незнанию им ванную комнату) теперь что делать?Отбивать /переносить ванную в др комнату или чем то обработать и эффективно ли это?

Под плитку достаточно пройтись грунтовкой, типа Eskaro Aquastop. Перед укладкой плитки нанести тонким слоем плиточный клей.