Низкая влажность в доме: как бороться

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 15 min

Темы были подобные, но что-то не могу победить низкую зимнюю влажность.

Исходные данные:

Система отопления : котел твердотопливный 39,5 Квт, трубы полипропилен, радиаторы алюминиевые ( 20 шт), вентиляция естественная с притоком.

- в подвале  + 13 град.С ,  влажность  8% ,

- на первом этаже  + 22 град.С , влажность  10%,

- на втором этаже + 22 град. С , влажность 32%

Ультразвуковые увлажнители, пока работают,  поднимают   влажность на 10 - 15 %. Выключаешь, все приходит в исходное состояние.

Что-то  где - то не так?

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
13 hours 7 min

Я Вам и год назад писал - Пониженная влажность может свидетельствовать о том, что наблюдается сверхнормативный приток забортного воздуха в следствие неправильно настроеной системы вентиляция или дырок в ограждающих конструкциях. Если с притоком все нормально - значит это фигурально выражаясь дом Бастинды.

ИМХО самый экономичный способ бороться с пониженной влажностью зимой в своем доме - это починить то, что работает неправильно, а если этого мало то несколько увеличить количество выпиваемой воды. Специальные увлажнители требуются только коллекционерам.

У Вас наблюдается сверхнормативный приток забортного воздуха.

dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
2 hours 12 min

Найдешь этот приток в доме, как же......(кроме вентиляции)

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

anton
Аватар пользователя anton
Томск
Не в сети
2 weeks 4 days

питьём не спасёшься, слизистые всё равно пересыхают.

а нормативы... да плевать на них, если хочется свежего воздуха. мы, напрмер, на ночь балконную дверь открываем.

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 15 min

Топиться дровами и углем при открытом балконе как-то накладно будет.:cash:

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
47 min 44 sec

может исследование тепловизором позволит найти приток свежего воздуха :)

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
1 week 11 hours

сколько квадратов дом? сколько секций радиаторов? дымоход отдает тепло в дом и какова его температура? сколько температура если смотреть среднюю и максимальную? сколько максимальная температура на радиаторе держится по времени?

Магазин АСК-Теплотехника. Котлы отопления,радиаторы,арматура. Теплые полы, водяные/электрические.Мебель для ванных комнат,ванны,душевые кабины. Продажа,расчет,монтаж.РАССРОЧКА. 20-90-83 , сайт www.aquarel.tomsk.ru

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 15 min

1. Дом 300 кв.м  с подвалом:  , т.е.  подвал 100, 1 этаж 100, 2 этаж 100.

2. Радииторы алюминиевые всего 140 секций. ( из них в подвале всего 25 шт.)

3. Дымоход на улице приставной с утеплением из нержавеющей.

4.Температура Мах + 24 град. , Мин + 18 град.

5. Максимальная температура на радиаторе (+70 град) в сутки при 2-х топках в среднем около 6 часов. Остальное время теплые или холодные.

6. Стены  один кирпич (м150) + ЭППС 100 мм.

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
1 week 11 hours

70+ это сколько замеряли пирометром или чем то подобным?Есть мысль что температура батарей высокая ,осушают воздух за те 6 часов,но я могу ошибаться. Попробуйте не поднимать температуру выше 65-70 градусов. и замерить влажность.

Магазин АСК-Теплотехника. Котлы отопления,радиаторы,арматура. Теплые полы, водяные/электрические.Мебель для ванных комнат,ванны,душевые кабины. Продажа,расчет,монтаж.РАССРОЧКА. 20-90-83 , сайт www.aquarel.tomsk.ru

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
13 hours 34 min

Есть мысль что температура батарей высокая ,осушают воздух за те 6 часов,но я могу ошибаться. Попробуйте не поднимать температуру выше 65-70 градусов.

))))))))))))))))))))) Эх Антон, Антон: щас же бегом за учебник физики!  :crazrry:

У Вас наблюдается сверхнормативный приток забортного воздуха.

Тут Олег конечно прав, называя это дело главным ответственным за сухость в доме (вкупе с зимним холодом естественно). Но у меня есть определенные сомнения по поводу решаемости проблемы через одну борьбу с притоком. Ибо больших растрат у Ветерана по отоплению не замечено. Хотя оптимизировать конечно надо все подряд.

Короче Ветеран, давай ка опиши скоропулезно все свои притоки (явные и неявные) ну и вытяжки соответственно. Также: как обстоят дела с пополнением влаги внутри дома. А это: растения, люди, животные, прачечные, оранжереи, бассейны и пр....

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
13 hours 7 min

Семья Ветерана производит в сутки около ведра воды. Не знаю сколько там выстреливают воды увлажнители. Допустим тоже ведро. Куда деваются 20 литров влаги? Конечно, не в батареи. Они уходят на улицу вместе с вентиляционным воздухом. Мы можем примерно посчитать кратность воздухообмена исходя из тех данных, которые проставил уважаемый Ветеран. Удаляется воздух со второго этажа температурой 22 С и относительной влажностью 32%. Массовая концентрация влаги в таком воздухе равна 6,2 г на м3. Массовая концентрация влаги в приточном воздухе при -20 и относительной влажности 90% составляет 0,84 г на куб воздуха.

20000 делим на 6,2-0,84 получается 3730 кубов в сутки или 155 куба в час, что хорошо согласуется с гигиенической нормой для даного помещения и заселенности. Если бы увлажнители не работали относительная влажность удаляемого воздуха при данной кратности воздуххобмена составила бы всего 20%

Выводы: - 1. сверхнормативного притока не наблюдается.

2. Влажность именно такая какая бывает в наших палестинах зимой.

3. Сколько нужно испарить воды в сутки для того чтобы при данных условиях воздухообмена относительная влажность приблизилась к 50%? Ответ - 33 с половиной литра.

ИМХО*ИМХО Нужно постараться поменять пищевые привычки хотя это и очень трудно. Еще 0,5 -1 литр воды внутрь каждого члена семьи более оптимальное  решение чем 2 ведра воды ввоздух. И с теплотехнической и с гигиенической точки зрения.

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
13 hours 7 min

Еще немного цифр. Что стоит испарить 2 ведра воды в сутки? Удельная теплота парообразования воды 2260 кДж/кг удельная теплоемкость 4,18 кДж*кг*С. Испарение 2 ведер воды потребует дополнительных 14 кВт*ч затрат теплоты в сутки.

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 15 min

Заец

Пополнение влаги мало:

3 стиральные машины, цветов в горшках штук сорок, 2 кошки, бассейна нет.

Температуру в радиаторах сложно держать на низких температурах, уголь плохо горит если  t  меньше + 70 град.

Может быть на угле так и будет: вечером запускаю котел с углем на полную, чтобы быстрее нагреть помещения, а потом целый день радиаторы холодные.

Может на газе лучше будет: температуру в радиаторах держать пониже,  но круглые сутки?

Котел газовый 31 Квт висит на стене,  но газа еще нет...

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
1 week 11 hours

Заец да понятно что зимой воздух сухой,и то что приток большой,но как вариант попробовать то можно. Меня собственно смутило что человек не пишет что епрст на отопление денег улетает уйма.Я так понимаю все в пределах нормы,видимо и по притокам разбирался если не первый раз пишет.Вот и предположил что котел топит не по детски. У меня у самого проблемма была в квартире,устранил тем что поставил термоголовки на радиаторы.

Магазин АСК-Теплотехника. Котлы отопления,радиаторы,арматура. Теплые полы, водяные/электрические.Мебель для ванных комнат,ванны,душевые кабины. Продажа,расчет,монтаж.РАССРОЧКА. 20-90-83 , сайт www.aquarel.tomsk.ru

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
1 week 11 hours

Так может поставить термоголовки?

Магазин АСК-Теплотехника. Котлы отопления,радиаторы,арматура. Теплые полы, водяные/электрические.Мебель для ванных комнат,ванны,душевые кабины. Продажа,расчет,монтаж.РАССРОЧКА. 20-90-83 , сайт www.aquarel.tomsk.ru

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
13 hours 34 min

Выводы: - 1. сверхнормативного притока не наблюдается.

Дык об этом и речь. Совершенно обычная печенька в наших краях.

Испарение 2 ведер воды потребует дополнительных 14 кВт*ч затрат теплоты в сутки.....

????????????????? Даже если тупо вылить на холодный пол? Дико сомневаюсь )))))))))))))))))) . Без всякого зазрения совести лью (не нарочно конечно) зимой воду на бетонный пол ванной: типа пофиг. Сохнет на ура без включенных кипятильников. Никаких приточек и вытяжек нет. Хватает просто открывания дверей и мелких щелей.

Хорошо для влажности иметь земляной пол в подвале. За лето такой пол хорошо набирает влагу за счет конденсирования, а зимой отдает. Классика русской избы с подпольем. Жаль нет у меня измерителя влаги, а то бы померил у себя. У меня как раз все подполье земляное. Думаю (даже уверен), что влажность выше чем в других домах.

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
13 hours 7 min

Разве я Вас когда-нибудь обманывал :) . Даже не сомневайтесь.

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 15 min

Пол в подвале бетонный, на полу вода высыхает моментально. Даже дрова с улицы приношу со снегом , через пару часов все сухо.

Про станции.

Погодные станции продаются во всех больших   маркетах техники :  Эльдорадо, Мвидео, ДНС и др.  Прогноз погоды, влажность, давление, температура, заморозки, гололед, туман и др.

Стоимость - от 500 руб.

У меня , например 3 датчика удаленных  + 2  станции. Всего  5  погодных мест. (Oregon  208, 206)) .Датчики беспроводные.

В любой точке дома  (подвал, 1 этаж, 2 этаж, лестницы ) и на улице   известна температура и влажность.. Удобно.

Можно еще поставить датчики в бане и в гаражах.

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
1 week 11 hours

У меня гигрометры стоят в увлажнителях в некоторых,тоже удобно задал % влажности,и он ее поддерживает.

Магазин АСК-Теплотехника. Котлы отопления,радиаторы,арматура. Теплые полы, водяные/электрические.Мебель для ванных комнат,ванны,душевые кабины. Продажа,расчет,монтаж.РАССРОЧКА. 20-90-83 , сайт www.aquarel.tomsk.ru

anton
Аватар пользователя anton
Томск
Не в сети
2 weeks 4 days

ну нельзя жить при 20% влажности.

даже с гигиенической точки зрения.

сколько ни пей.

слизистые персыхают, зараза пристаёт.

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
13 hours 7 min

ну нельзя жить при 20% влажности

Но ведь живем же. Именно такая влажность устанавливается в в Томске в жилом помещении с нормальной заселенностью, нормальным отоплением и нормальной вентиляцией. А в во многох офисах и о 20% приходится мечтать. И большинству здоровых людей такая влажность никакого вреда не наносит. Для ослабленных организмов, престарелых и маленьких детей долгое пребывание при относительной влажности воздуха в 20% может спровоцировать болезненные состояния. Поэтому нет никого спора относительно того что 20% это мало, а 35-50% зимой было бы в самый раз.

Но у всего есть своя цена. Выше я писал о том, что каждый литр воды испаренный (любым способом) в помещении унесет через вытяжку на улицу 0,7 кВт*ч теплоты. В вышеприведенном примере (+22 внутри - 20 снаружи расход вентиляционного воздуха 150 кубов в час) суточный потери теплоты с неувлажненным вентиляционным воздухом составят 30 кВт. А если разбавить в нем 2 ведра воды - 44 кВт.

Хорошая влажность для человека не хороша для ограждающих конструкций. Если с помощью специальных мер получится поддерживать относительную влажность внутреннего воздух на уровне 50 % в течении всего отопительного сезона, увлажнение стен и перекрытий в период влагонакопления может составить большую относительную величину. А если за период высушивания она не будет успевать испариться срок службы ограждающих конструкций до капитального ремонта сократиться, а могут и вообще прийти в негодность.

Комфортная влажность в 50% повышает риск конденсации в местах теплопроводных включений и продуваний. В этих местах появится черная плесень и еще несколько десятков видов, которые способны нанести вред здоровью человека гораздо больший чем пониженная влажность.

Поэтому нет такого простого решения как просто купить увлажнитель. Микроклимат нужно проектировать.

Если слизистые пересыхат и трескаются нужно потреблять больше жидкости и это не имхо.

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
13 hours 34 min

Олегу низкий поклон за просвещение и физику. И за греческую монету в развитие темы.

Комфортная влажность в 50% повышает риск конденсации в местах теплопроводных включений и продуваний. В этих местах появится черная плесень и еще несколько десятков видов, которые способны нанести вред здоровью человека гораздо больший чем пониженная влажность.

Кто бы еще начинал об этом задумываться серьезно.......

ну нельзя жить при 20% влажности ...... даже с гигиенической точки зрения .... сколько ни пей ..... слизистые персыхают, зараза пристаёт .....

)))))))))))))))) Это как сказать. То есть как к этому относиться. Нам сибирская природа дала возможность свой организм тренировать в таких широких диапазонах физических параметров, что просто фантастика. Летом: дикая влажность и жара. Зимой: дикий холод и сушь. Чем не экстрим? Притом настоящий, без поддавков. Впору мозги включать и тренироваться в борьбе. Не все же вам граждане по зомбоящику смотреть как пендосы тараканов жрут за тонны баксов. ............... В общем я за то, что стакан скорее наполовину полон чем пуст  ..... Слабаки линяют на юга.... Нехай .....

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 15 min

Измерил  "в офисе"  на работе  ,  у шефа  погодная станция тоже стоит  : так вот относительная  влажность  всего 12 %.

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 15 min

Заец

 

А как же тогда все теории  и калькуляторы о паропроницаемости  наружних  неоднородных  стен зимой,  когда все расчеты начинаются с влажности от 55% и выше?

Реально зимой  ( октябрь-март)  влажность не превывшает и 20 %.

 

 Вот у меня сейчас  дома:  на 1 этаже  влажность 7%,   +23 град.С . ,  в подвале  влажность 10 %  + 14 град. С.

 

  на улице: влажн. 76 % и темп. -31,2 град С.

10.12.12.  22:40.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
13 hours 34 min

А как же тогда все теории  и калькуляторы ........

)))))))))))))))) А вот так. Все бьются лбами об эти 55%и считают теплопроводность для них. Был же как то спор про теплопроводность дерева в наших условиях. Я - типа у нас дикая сухость, а мне - надо кровь из носу считать ее при нормальной влажности. А там разница раза в полтора ))))))) Чуть не растрезали лопоухого )))))))))))))))))):44evil:

Но правда надо отметить (для конструкций: не людей), что по осени и потом некоторое время впажность может оставаться повышенной. 

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
3 hours 48 min

Все бьются лбами об эти 55%и считают теплопроводность для них

это точно.. вырисовывается, однако проблема с сухостью воздуха.. (((

Был же как то спор про теплопроводность дерева в наших условиях. Я - типа у нас дикая сухость, а мне - надо кровь из носу считать ее при нормальной влажности. А там разница раза в полтора ))))))) Чуть не растрезали лопоухого ))))))))))))))))))

не было такого спора, если не ошибаюсь

даже тут близко не лежало:

http://imhodom.ru/node/5264?page=1

:wink:

;-)

anton
Аватар пользователя anton
Томск
Не в сети
2 weeks 4 days

увлажнители покупать надо или мокрые постыни вешать на батареи. по мне уж лучше переплатить за тепло в полтора раза, чем жить при влажности в 7%.

тем более, весь дом непрерывно увлажнять не надо, только там, где люди и когда там люди.

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 15 min

anton

 

Люди почти везде, кроме подвала: там котельная и  капуста с картофелем!

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
3 hours 48 min

Veteran

а с меньшей кубатурой приточки пробовали жить в доме? Есть-ли дискомфорт от менее свежего воздуха?

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
47 min 45 sec

Veteran

подскажите, а как у вас устроена вентиляция? где расположенна вытяжка и откуда поступает свежий воздух?

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 15 min

Вытяжка обычная: в кирпичной кладке 4 канала с выходом над коньком крыши. Движение воздуха в вентиляции ооочень медленное, ленивое наружу.

Приток воздуха через  вент. каналы в стене (на зиму все закрыл). Откуда воздух свежий ? Не знаю. Из входных дверей, из подвала...