Сварочный аппарат - выбор

vasile
Аватар пользователя vasile
с. Мельниково
Не в сети
1 year 1 week

Вот надо сделать выбор:

При одинаковом Ампераже-200а.

что посоветуете: Fubag или Сварог.ну и Ресанта для количества..?      

А где нибудь дают поварить припокупке сварочника?

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
9 hours 49 min

ресанту не очень хвалят, голимый кетай, как в лотерею может хорошо служить, а може  через день сгореть.

а сварог хорош, с фубагом не имел дело

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 33 min

Посоветуйте хороший держак (для электродов). В моем родном фигово держится.

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 weeks 5 days

Тут как говориться на вксу и цвет товарищей нет... Я вот очень уважаю Ресанту, варил 4 разными (Причём не просто потыкать в железяка, а прям основательно), все были достойны, одну (на 250) имею в собственности, а вот Сварог у меня был во времена ГазПрома, так не очень он меня вдохновлял, а стоил в 3 разадороже моей ресанты. Сварог, кстати был китайским. Мне очень нравились EWM и ESAB, достойное обородувание. 

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 weeks 5 days

Самый лучший держак - это держак сделанный своими руками. Арматура 6, трубка, кусок шланга и вуаля. Однажды был у меня держак сделаный из старых советских вил, из зубьев, очень хороший метал, такой пружинистый был, цены не было тому держаку. Единственный минус, точнее два минуса это огарок чуть длинее остаётся и нельзя бросать на верстак или конструкцию, но эта проблема в основном в условиях цеха, где на всём есть масса. Зато много плюсов, дешево, можно бросать с любой высота, ремонтопригоден, бысрая установка электрода, хорошая фиксация. А вот ещё один недостаток огарок не так просто удалять, в отличии от заводских экземпляров. 

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
9 hours 28 min

Сварог - хорош (по отзывам), но требователен к входному напряжению. По словам дилера, от генератора будет плохо работать. Опять же, в старых поселках в электросетях напряжение не очень. 

Вот для таких случаем - Ресанта. Она даже от 160 В работать будет.

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
9 hours 49 min

ходят слухи, что нынешняя ресанта не та пошла, года два назад отличные были, а сейчас не очень.

но это так, имхо, у приятеля кедр китайский за 5тр и третий год варит не переставая:)

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 4 days

Это как совет "автомат для баб, мужики только на сцеплении ездят!"  )))

Посоветую хорошую покупную пришепку. Из самодельного трезубца имхо окурок выковыривать трудно. Но это мое мнение, как любителя.:sick2

 

 

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 weeks 5 days

Всё верно, есть такая проблемка, я её указал, но обычно это делается ударом обо что-нибудь рядом стоящее и огарок летит в не известном направлении, бывает даже за шиворот! Это полное нарушение ТБ и так делать не советую, но сам так всегда делал. =) Однажды в сапог залетел, я даже не догадывался что так быстро можно снимать сапоги! А если прищепку, я бы советовал ESAB можно Ханди 200 или Конфорт 200, или просто Есаб 200.

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
2 hours 10 min

Имееется такая функция в аппарате - потыкать очень интересно (необходимсоти особой нет). Вот собственно начал вопросы задавать, чтобы понять, что необходимо, далее выясню уже почем... а от этого и плясать буду... А по сути денег на оборудование сколько примерно надо (аппарат как уже сказал есть)?

vasile
Аватар пользователя vasile
с. Мельниково
Не в сети
1 year 1 week

ОООООООО Вопросов больше чем ответов....что выбрать-то...?

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 weeks 5 days

На Смирнова, кажется 5Б продают сварочное оборудование и перед покупкой можно поварить. Я там покупал свою Ресанту, до этого не варил ими, выбор сделал как раз после тест-драйва нескольких аппаратов. Но я сварщик и варил на многих аппаратах и выбирал под себя, а что вам даст сжигание пары электродов, когда вы задаёте такие вопросы, я не знаю. 

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
9 hours 28 min

Варил сегодня арматуру (Ресанта-160). Ток больше 110А не выставлял (генератор на обкатке, розетки у него по 16А). Электрод ОК-46, д.3.0 

Передвинул аппратат на новый участок, начал варить - за несколько секунд перерезал 12-ю арматурину наполовину. Сначала растерялся. Потом глянул на инвертор. Оказалось, что случайно сдвинул регулятор на максимум - 160А.:jawdrop:

Вопрос: как такое возможно?!? Ну типа сварочный ток 160А х 25В / кпд 0.85 = 4700 кВА. То есть на входе 220В должно было быть  минимум 21А, а генератор с его 5000 кВА должен был реветь (чего не было, обычные взрыкивания при зажигании дуги). Должна была сработать защита гены, должен был сработать автоматик на 16А, который я в удлинитель вмастырил.:ques55t:

Ну ладно, реостат на Ресанте врет. Но арматурину-то разрезало, половину диаметра отгрыз! Причем несколько секунд секунд дуга была, прежде чем до меня дошло, что что-то не так...:sicrrk:

Кто предложит разумную версию?:sick2

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 weeks 5 days

Предполагаю что 160 А на ресанте - это 100 при нормальных условиях, ведь на 3 мм надо ампер 65-70 только честных, а не 110 инверторных. 

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
9 hours 28 min

Но оно же реально порезало арматуру! И практически мгновенно!

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 weeks 5 days

Ну пусть он выдал 110 ампер, 3мм и на 110 ампер 12 арматуру легко резануть. Но возможно я и не прав, просто высказал свою точку зрения. 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 33 min

Инвертор имеет определенный запас энергии (емкость) в блоке питания; т.е. просадки по току не мгновенны и могут очень мало сказываться на среднем потреблении по сети.

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
9 hours 28 min

Видимо, Вы правы...:44evil:

Надули меня с генератором - 70-кг агрегат нафиг не нужен был для сварки по-мелочи. Надо было "хутер-4000" брать (2.2 кВт номинал, 2.7 кВт - разгон, полная 3000 ВА) - за глаза на всё бы хватило, а главное - в одиночку в багажник грузил бы :44evil::sicrrk::44evil::44evil:

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
9 hours 28 min

Но не 5-10 секунд, так ведь?..:sicrrk:

Ресанта-160 - это самый простой инвертор. У него нет никаких фишек. Встроенного конденсатора нет.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 33 min

У них у всех есть конденсаторы в блоках питания по высокой напруге (схемотехника примерно одинаковая). По скольку секунд могут держать не знаю; вполне возможно и десятки секунд.

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
9 hours 49 min

врут ресанты, врут! мне тетенька в СварТехе на Лазо сказала, что завышено там сильно все, и серия ПН у Ресант, типа для пониженного напряжения, тоже фуфло,  они чего-то там тестили и тот же простой Сварог 205ый вырит на более низком напряжении. Я тройкой на своем Elitech АИС200 варю на 60-70 по реостату, больше даешь, уже жгет!

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
9 hours 49 min

кстати прикол про схемотехнику Ресанты, при ремонте одной и той же модели ресанты встречается куча разных схем, это мне поведали манагеры в Мире сварки, как они сказали "нас заставляют ее продавать", при этом настоятельно советуют брать ARC 205 (аналог Сварога 205го)

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
2 weeks 4 days

варю на 60-70 по реостату, больше даешь, уже жгет!

что то терзают смутные сомнения что на таком токе провар будет нормальный :tongue55: недавно варил аппарат Сибирь 230 электроды ок46 3мм сваримые железки 5+6мм ток аж 120А а то и больше, думаю может в сети мало было? Или еще сечение переноски значение имеет (тоже где то слыхал) :puzzle55d:Если тройкой в пределах ~105-115А, напруга дома (в городе) в норме, power man 205:dru3nk:

vasile
Аватар пользователя vasile
с. Мельниково
Не в сети
1 year 1 week

Сегодня брал для теста 2 разных  аппарата:

1.Диолд-180.

2. Ресанта-190..

И вы знаете даже я не специалист увидел разницу. на токе 100-110. Ресанта варит прекрасно. только при сплошной сварке бывает время дуга сама тухнет и потом сама зажигается... прикол...

С Диолдом намучился...110-120. липнет дугу поймать сложно.и теряется  короче намучился...

Вот всётаки поголовно  хвалят FUBAG- говорят очень хороший. выносливый и простой из японских комплектующих...

 

Вобщем надо принимать решение к пятнице.... а то отопление на подходе.....

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 weeks 5 days

Это не ресанты врут, это все врут, поверьте опыту. Тут многое зависит от напруги в сети, всегда надо ориентироваться на ощущения дуги, а не на циферки. А вот то что ресанта варит при малых напряжениях это 100% у других защита срабатывает, а ресанте накрутил побольше и дальше варишь, проверенно сварщиком 5 разряда. Поверьте, я не дилер Ресанты, а простой пользователь, который поварил на разном оборудовании и просто задевают слова Mafonа о этих аппаратах, по цене и качеству они очень хороши. А вот Фубогом я не пользовался, коментариев давать не могу. 

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 weeks 5 days

При честных 120 А 4 мм гореть будет ясным пламенем, а тройкой только резать, я уже говорил для тройки достаточно 70 ампер, а варить может и при 50. Значения точные, полученные на баластниках РБ-300 запитанных от Тыщёвки (1000А) ВДМ-1001 кажется. 

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
1 day 7 hours

FUBAG действительно неплохие аппараты, еще плазморез от них пользуем работает да работает.

Ну и поповоду ампер, если выставляете только крутилочкой на источнике, то это не значит что такая сила тока и будет протекать, в реале будет ниже (иногда значительно ниже). Для точного определения протекающего тока лучше подключить шунт и увидеть всю правду :wink:

Обязательно смотрите ПН источника !!

vasile
Аватар пользователя vasile
с. Мельниково
Не в сети
1 year 1 week

Извините за глупый вопрос дилетанта .Что такое шунт и ПН..?

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
1 hour 58 min

ПН - продожительность нагрузки. Отношение продолжительности дуги ко времени цикла работы (время горения дуги+время на холостом ходу).

Т.е. ПН  - чем больше, тем лучше.

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
9 hours 28 min

Sibin

Это не ресанты врут, это все врут, поверьте опыту. Тут многое зависит от напруги в сети, всегда надо ориентироваться на ощущения дуги, а не на циферки.

Вот кстати да. Сегодня весь день варил, постоянно крутил от 80 до 120А. Либо клемма заземления плохо/хорошо контачила, либо электроды ОК-46 тюменские не очень. То еле-еле от капли дугу зажжешь, то весело и задорно на 80 процесс идет. Фиг его знает. Ну и сварщик из меня, конечно, аховый...:sicrrk:

З.Ы. Хамелеон, зараза, тоже постоянно внимания требует: на поверхности/в канаве, солнечно/облачно - постоянно крутить надо туда-сюда степень затемнения:cool: