Сварочный аппарат - выбор

vasile
Аватар пользователя vasile
с. Мельниково
Не в сети
1 week 23 hours

Вот надо сделать выбор:

При одинаковом Ампераже-200а.

что посоветуете: Fubag или Сварог.ну и Ресанта для количества..?      

А где нибудь дают поварить припокупке сварочника?

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
19 hours 11 min

ресанту не очень хвалят, голимый кетай, как в лотерею может хорошо служить, а може  через день сгореть.

а сварог хорош, с фубагом не имел дело

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
49 min 40 sec

Посоветуйте хороший держак (для электродов). В моем родном фигово держится.

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
1 week 4 days

Тут как говориться на вксу и цвет товарищей нет... Я вот очень уважаю Ресанту, варил 4 разными (Причём не просто потыкать в железяка, а прям основательно), все были достойны, одну (на 250) имею в собственности, а вот Сварог у меня был во времена ГазПрома, так не очень он меня вдохновлял, а стоил в 3 разадороже моей ресанты. Сварог, кстати был китайским. Мне очень нравились EWM и ESAB, достойное обородувание. 

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
1 week 4 days

Самый лучший держак - это держак сделанный своими руками. Арматура 6, трубка, кусок шланга и вуаля. Однажды был у меня держак сделаный из старых советских вил, из зубьев, очень хороший метал, такой пружинистый был, цены не было тому держаку. Единственный минус, точнее два минуса это огарок чуть длинее остаётся и нельзя бросать на верстак или конструкцию, но эта проблема в основном в условиях цеха, где на всём есть масса. Зато много плюсов, дешево, можно бросать с любой высота, ремонтопригоден, бысрая установка электрода, хорошая фиксация. А вот ещё один недостаток огарок не так просто удалять, в отличии от заводских экземпляров. 

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
4 days 22 hours

Сварог - хорош (по отзывам), но требователен к входному напряжению. По словам дилера, от генератора будет плохо работать. Опять же, в старых поселках в электросетях напряжение не очень. 

Вот для таких случаем - Ресанта. Она даже от 160 В работать будет.

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
19 hours 11 min

ходят слухи, что нынешняя ресанта не та пошла, года два назад отличные были, а сейчас не очень.

но это так, имхо, у приятеля кедр китайский за 5тр и третий год варит не переставая:)

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
6 hours 34 min

Это как совет "автомат для баб, мужики только на сцеплении ездят!"  )))

Посоветую хорошую покупную пришепку. Из самодельного трезубца имхо окурок выковыривать трудно. Но это мое мнение, как любителя.:sick2

 

 

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
1 week 4 days

Всё верно, есть такая проблемка, я её указал, но обычно это делается ударом обо что-нибудь рядом стоящее и огарок летит в не известном направлении, бывает даже за шиворот! Это полное нарушение ТБ и так делать не советую, но сам так всегда делал. =) Однажды в сапог залетел, я даже не догадывался что так быстро можно снимать сапоги! А если прищепку, я бы советовал ESAB можно Ханди 200 или Конфорт 200, или просто Есаб 200.

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
3 hours 17 min

Имееется такая функция в аппарате - потыкать очень интересно (необходимсоти особой нет). Вот собственно начал вопросы задавать, чтобы понять, что необходимо, далее выясню уже почем... а от этого и плясать буду... А по сути денег на оборудование сколько примерно надо (аппарат как уже сказал есть)?

vasile
Аватар пользователя vasile
с. Мельниково
Не в сети
1 week 23 hours

ОООООООО Вопросов больше чем ответов....что выбрать-то...?

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
1 week 4 days

На Смирнова, кажется 5Б продают сварочное оборудование и перед покупкой можно поварить. Я там покупал свою Ресанту, до этого не варил ими, выбор сделал как раз после тест-драйва нескольких аппаратов. Но я сварщик и варил на многих аппаратах и выбирал под себя, а что вам даст сжигание пары электродов, когда вы задаёте такие вопросы, я не знаю. 

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
4 days 22 hours

Варил сегодня арматуру (Ресанта-160). Ток больше 110А не выставлял (генератор на обкатке, розетки у него по 16А). Электрод ОК-46, д.3.0 

Передвинул аппратат на новый участок, начал варить - за несколько секунд перерезал 12-ю арматурину наполовину. Сначала растерялся. Потом глянул на инвертор. Оказалось, что случайно сдвинул регулятор на максимум - 160А.:jawdrop:

Вопрос: как такое возможно?!? Ну типа сварочный ток 160А х 25В / кпд 0.85 = 4700 кВА. То есть на входе 220В должно было быть  минимум 21А, а генератор с его 5000 кВА должен был реветь (чего не было, обычные взрыкивания при зажигании дуги). Должна была сработать защита гены, должен был сработать автоматик на 16А, который я в удлинитель вмастырил.:ques55t:

Ну ладно, реостат на Ресанте врет. Но арматурину-то разрезало, половину диаметра отгрыз! Причем несколько секунд секунд дуга была, прежде чем до меня дошло, что что-то не так...:sicrrk:

Кто предложит разумную версию?:sick2

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
1 week 4 days

Предполагаю что 160 А на ресанте - это 100 при нормальных условиях, ведь на 3 мм надо ампер 65-70 только честных, а не 110 инверторных. 

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
4 days 22 hours

Но оно же реально порезало арматуру! И практически мгновенно!

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
1 week 4 days

Ну пусть он выдал 110 ампер, 3мм и на 110 ампер 12 арматуру легко резануть. Но возможно я и не прав, просто высказал свою точку зрения. 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
49 min 40 sec

Инвертор имеет определенный запас энергии (емкость) в блоке питания; т.е. просадки по току не мгновенны и могут очень мало сказываться на среднем потреблении по сети.

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
4 days 22 hours

Видимо, Вы правы...:44evil:

Надули меня с генератором - 70-кг агрегат нафиг не нужен был для сварки по-мелочи. Надо было "хутер-4000" брать (2.2 кВт номинал, 2.7 кВт - разгон, полная 3000 ВА) - за глаза на всё бы хватило, а главное - в одиночку в багажник грузил бы :44evil::sicrrk::44evil::44evil:

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
4 days 22 hours

Но не 5-10 секунд, так ведь?..:sicrrk:

Ресанта-160 - это самый простой инвертор. У него нет никаких фишек. Встроенного конденсатора нет.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
49 min 40 sec

У них у всех есть конденсаторы в блоках питания по высокой напруге (схемотехника примерно одинаковая). По скольку секунд могут держать не знаю; вполне возможно и десятки секунд.

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
19 hours 11 min

врут ресанты, врут! мне тетенька в СварТехе на Лазо сказала, что завышено там сильно все, и серия ПН у Ресант, типа для пониженного напряжения, тоже фуфло,  они чего-то там тестили и тот же простой Сварог 205ый вырит на более низком напряжении. Я тройкой на своем Elitech АИС200 варю на 60-70 по реостату, больше даешь, уже жгет!

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
19 hours 11 min

кстати прикол про схемотехнику Ресанты, при ремонте одной и той же модели ресанты встречается куча разных схем, это мне поведали манагеры в Мире сварки, как они сказали "нас заставляют ее продавать", при этом настоятельно советуют брать ARC 205 (аналог Сварога 205го)

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
10 hours 20 min

варю на 60-70 по реостату, больше даешь, уже жгет!

что то терзают смутные сомнения что на таком токе провар будет нормальный :tongue55: недавно варил аппарат Сибирь 230 электроды ок46 3мм сваримые железки 5+6мм ток аж 120А а то и больше, думаю может в сети мало было? Или еще сечение переноски значение имеет (тоже где то слыхал) :puzzle55d:Если тройкой в пределах ~105-115А, напруга дома (в городе) в норме, power man 205:dru3nk:

vasile
Аватар пользователя vasile
с. Мельниково
Не в сети
1 week 23 hours

Сегодня брал для теста 2 разных  аппарата:

1.Диолд-180.

2. Ресанта-190..

И вы знаете даже я не специалист увидел разницу. на токе 100-110. Ресанта варит прекрасно. только при сплошной сварке бывает время дуга сама тухнет и потом сама зажигается... прикол...

С Диолдом намучился...110-120. липнет дугу поймать сложно.и теряется  короче намучился...

Вот всётаки поголовно  хвалят FUBAG- говорят очень хороший. выносливый и простой из японских комплектующих...

 

Вобщем надо принимать решение к пятнице.... а то отопление на подходе.....

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
1 week 4 days

Это не ресанты врут, это все врут, поверьте опыту. Тут многое зависит от напруги в сети, всегда надо ориентироваться на ощущения дуги, а не на циферки. А вот то что ресанта варит при малых напряжениях это 100% у других защита срабатывает, а ресанте накрутил побольше и дальше варишь, проверенно сварщиком 5 разряда. Поверьте, я не дилер Ресанты, а простой пользователь, который поварил на разном оборудовании и просто задевают слова Mafonа о этих аппаратах, по цене и качеству они очень хороши. А вот Фубогом я не пользовался, коментариев давать не могу. 

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
1 week 4 days

При честных 120 А 4 мм гореть будет ясным пламенем, а тройкой только резать, я уже говорил для тройки достаточно 70 ампер, а варить может и при 50. Значения точные, полученные на баластниках РБ-300 запитанных от Тыщёвки (1000А) ВДМ-1001 кажется. 

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
2 days 7 hours

FUBAG действительно неплохие аппараты, еще плазморез от них пользуем работает да работает.

Ну и поповоду ампер, если выставляете только крутилочкой на источнике, то это не значит что такая сила тока и будет протекать, в реале будет ниже (иногда значительно ниже). Для точного определения протекающего тока лучше подключить шунт и увидеть всю правду :wink:

Обязательно смотрите ПН источника !!

vasile
Аватар пользователя vasile
с. Мельниково
Не в сети
1 week 23 hours

Извините за глупый вопрос дилетанта .Что такое шунт и ПН..?

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Онлайн
10 min 1 sec

ПН - продожительность нагрузки. Отношение продолжительности дуги ко времени цикла работы (время горения дуги+время на холостом ходу).

Т.е. ПН  - чем больше, тем лучше.

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
4 days 22 hours

Sibin

Это не ресанты врут, это все врут, поверьте опыту. Тут многое зависит от напруги в сети, всегда надо ориентироваться на ощущения дуги, а не на циферки.

Вот кстати да. Сегодня весь день варил, постоянно крутил от 80 до 120А. Либо клемма заземления плохо/хорошо контачила, либо электроды ОК-46 тюменские не очень. То еле-еле от капли дугу зажжешь, то весело и задорно на 80 процесс идет. Фиг его знает. Ну и сварщик из меня, конечно, аховый...:sicrrk:

З.Ы. Хамелеон, зараза, тоже постоянно внимания требует: на поверхности/в канаве, солнечно/облачно - постоянно крутить надо туда-сюда степень затемнения:cool: