​                               

Что дешевле - облицовочный кирпич или мокрая штукатурка а-ля Церезит?

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 hours 56 min

я примерно посчитал , что у меня на дом в 300кв с утеплением будет разница в 1500р в месяц. Если это тупо на 6 месяцев то 9000р . Утепление выйдет около 200т.р. а может и больше. Срок окупаемости 22 года. 

положить в банк 200000р на 22 года с капитализацией и процентной ставкой в 10% годовых через 22 года там будет сумма 1 788 611,66 

 

От рекурператора мне кажется будет больше толку, с учетом того что все равно нужно делать вентиляцию в доме. 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
3 hours 1 min

капитализацию считать не совсем хорошо..

тогда придётся для сравнения регулярно сэкономленные на отоплении 1500 класть в банк под такие-же условия...

да и топливо будет дорожать каждый год..

да и кто знает, что будет через 22 года..

 

лучше проще (здесь и сейчас):

1500 в месяц  - эффект с утепления (я так понимаю взято по средней температуре отопительного сезона).

1666 в месяц - эффект с банка (10% годовых)

 

срок окупаемости - бесконечность. (правда, не учтены затраты на охлаждение в летнее время (если они есть))

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 hours 56 min

Вносить сэкономленные 1500 в месяц это будет вечность . А почему  капитализацию не совсем хорошо считать?   

ну ладно не 22 года. за 5 лет там уже будет 330т.р. с 200.  Т.е. в данный момент  при цене газа в 4.25 нет смысла, да и  при цене в два раза больше нет смысла. 

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
1 week 4 days

А почему  капитализацию не совсем хорошо считать?

просто вроде как честнее будет при сравнении учитывать капитализацию и сэкономленных на отоплении, и капитализацию сэкономленных на НЕ утеплении..

еще газ в цене тоже растет, т.е., 1500/мес. сэкономленных с каждым годом на сколько-то %% увеличивается..

Вообще, занимательная арифметика, конечно. Можно всего разного учесть и намоделировать. С газом это делать проще: просит только денег, времени - по минимуму: почти 0, а если твердотопливник с топками и перепадами температур? Имею ввиду, как учесть стоимость времени на обслуживание теплого, и желательно - постоянного климата в доме? Причем расчет должен основываться не только на стоимости человеко-часа, но и как-то включать в себя нежелание какой-то процент жЫзни тратить на танцы вокруг котла/угля (лучше с детьми поиграть, порисовать, поехать на рыбалку и прочие БЕСЦЕННЫЕ занятия).

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 hours 56 min

Можно конечно посчитать экономию  с капитализацией, но это будет сами понимаете мизером. 

Ну а как же твердотопливные с загрузкой на неделю?  . 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
3 hours 1 min

это будет цена больше чем половина утепления, и более дорогой уголь..

а так-то - выходов всегда несколько (сделать радиоприёмник поменьше или сшить для него карман побольше)..

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 hours 56 min

ну вопрос не в этом собственно, это я для примера привел, по угольным котлам никогда не интересовался. В любом случае котел нужно будет покупать , что с утеплением , что без) 

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 53 min

~~А почему  капитализацию не совсем хорошо считать

А Вам нужны деньги, или даже не деньги, а иллюзия наличия у Вас денег (вспомните эпизод из "Поддубного")  или то, что на эти деньги можно купить? вопрос риторический.

Анекдот навеяло: - вчера заходил в ***БАНК, предложил им взять у меня кредит на их же условиях... -??? - Был послан в грубой форме.

А утепление кроме последующих экономических выгод содержит и другие плюсы, выше уже приводили, иногда бесценные, т.е. их деньгами не померить...

 

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
3 hours 1 min

тогда так:

как учесть стоимость времени на обслуживание теплого, и желательно - постоянного климата в доме?

- а никак не учесть.. ни полную стоимость танцев с ТТ вообще, ни стоимость только лишь уменьшения количества танцев при более утеплённой стене..

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 hours 56 min

Букв можно конечно много написать, но  хотелось бы увидеть рассчеты, они как то более аргументируют. 

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 hours 56 min

насколько уменьшения?   2, 3 ,4 раза? 

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 53 min

Есть вещи, которые не мерят деньгами, например: комфорт, спокойствие, уверенность, стабильность, предсказуемость, в конце концов жизнь человеческая...

Я постарался ответить, на вопрос "~~А почему  капитализацию не совсем хорошо считать", а расчёты в моих пояснениях отсутствуют, т.к. религия не позволяет "метры" сравнивать со "штуками"...

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 hours 56 min

Что имеете ввиду под комфортом, спокойствием и стабильностью относительно утепления ?   

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 53 min

Пусть будет пятничным флудом, да простят создатели темы ;-)

я точно знаю, что мне надо утеплять углы и армопояс первого этажа, т.к. я заложил тонкий слой утеплителя между ГБ и балкой и совсем не заложил утеплитель по столбам ЖБ, а после утепления нужных мест я буду спокоен, что у меня не промёрзнут углы, мне будет комфортно, что от мест где ЖБ столбы мне не будет тянуть холодом зимой, и я могу считать что мои стены по всему периметру одинаковы (по R), что обеспечивает стабильность.

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
1 hour 3 sec

Тонкий слой утеплителя - это сколько? И какой?

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 53 min

3 см плекса, на втором этаже уже делал 5, по фронту и "оборачивал" (поперёк стены, т.е.) трёшкой.

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
1 hour 3 sec

У меня армопояса утеплены 5 см ЭППС, переживаю, что маловато.

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 hours 56 min

У вас какой пирок армопояса?  у меня получился  10см сибит - 5 пеноплекс - 15 армопояс - 10 сибит 

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
1 hour 3 sec

Получается, что 48 см ж/б армопояс, 5 см ЭППС, 12 см облицовочный кирпич.

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
3 hours 1 min

ну уж и в 4..?

берем стену 51см керамики с лямдой пусть 0,2 - получаем потери 0.37 (http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150515153754nxpHgdr)

добавляем 20см пенопласта или ваты лямбда 0,04 - получаем потери 0.13 (http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150515153827jbnqFtx)

(площадь стен, погода - всё одинаково)

итого - теплопотери стены уменьшились в 2.85 раза.. а стены - это только доля (ещё окна, пол,потолок, вентиляция - сами знаете) сколько из этого доля стен?

давайте 25% (хоть - 50%).. значит вместо 25% будем тратить 25/2.85=8%..  экономия от всего дома - 25-8=18%

 

но вы скажете почему 25.. вдруг больше. отвечаю - 25 - с потолка.. и чтобы удобно умножать на 2.

предположим рекуперация, суперокна, и через стены идёт 50% тепла..  после утепления они превратятся в 50/2.85=18% от общего..

т.е. экономия 50-18=32%...

насколько уменьшения?  

на пятую часть, или в самом крайнем случае на треть! придётся бегать меньше, чем без утеплителя...

2, 3 ,4 раза? 

- это фантастика.. порядок цифр - я указал.

если ошибся - поправьте

 

P.S. скажете, что 0,37 на керамике никогда не будет, и это тоже фантастика.

стена с R=2.5 - это 51 см с лямбдой 0.22. - соотв. потери 0,4.. -это  на 10% больше, чем приведённые выше  0,37.. т.е. не кардинально.. не в разы..

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 hours 56 min

Вот это неплохой подход )   вот  я про что и говорю что при нынешних ценах на теплоноситель и даже если цена его вырастет  в 2 раза , утепление стен не целесообразно. 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 12 min

Если смотреть глыбже; т.е. не только на стены (типа - это еще не все ...) а и на окна ))))))) ... двери ... вентиляцию .... то окупаемость утеплений стен растянется на порядок дольше. То есть будет чисто виртуально герть душу. Лет пять назад выкладывал статью Ружинского с расчетами и идеей о нецелесообразности гонки за утеплением.

Alexander
Аватар пользователя Alexander
Томская область
Не в сети
18 weeks 16 hours

Утепляют не только для экономии на теплоносителе но и для того чтобы убрать точку росы из несущей стены.

дебютант
Аватар пользователя дебютант
пока выбираю
Не в сети
9 weeks 1 day

Alexander написал:
Утепляют не только для экономии на теплоносителе но и для того чтобы убрать точку росы из несущей стены.

Изначально вопрос ставился - что делать со стеной из керамоблоков, т.е. стена однородная и про точку росы можно забыть... вроде как

н/д