Стены в деревянном доме. Интересно будет не только мне.

force
Аватар пользователя force
Просторныый
Не в сети
3 years 28 weeks

 

Вот скоро уже строительный сезон и надо определятся. Вопрос стоит о материале стен. У меня пока что 2 варианта наметилось.

1. Профилированный строганный (не клеенный) брус на 20.

2. Простой квадратный брус на 16 + сайдинг + теплоизоляция + строгать и шлифовать внутреннюю стену при строительстве.

Естественно брус обработанный в 2 раза дороже чем обыкновенный. Но вы посмотрите сколько во втором вариантом плюсов. А в данном случае + это лишний гемор как при строительстве, так и при дальнейшей эксплуатации. Я имею в виду, что чем проще конструкция, тем она надёжнее. Учитываю только внешние стены и не учитываю мелочи. Расчёт укрупнённый. Площадь внешних стен дома 128 m2. Цена на профилированный брус 8000р.  Простой чуть больше 4000. Сандинг + утеплитель, считаю примерно выйдет по 1000 за 1 м2.

Считаем: 

1.  За строганный брус будет (128 * 0,2) * 8000 = 204000

2. За простой брус с утеплителем и сайдингом (128 * 0,16) * 4000 = 82000 + 128000 = 209000

Вот собственно и делема минусы и плюсы есть как у первого, так и у второго варианта. Вот я и кумекаю. Деньги есть на любой вариант, а вот решения еще не принял. Может кто знает больше, так я буду признателен если меня подправят и пдскажут. И еще вопрос, если заказываеш профилированный строганный брус, то чашки на заводе выпиливают?

Бобер
Аватар пользователя Бобер


Мои диллетантские 5 копеек.

Простите, не совсем понял Вас. По первому варианту утепление стен вообще не предполагается? Если так, то будете топить атмосферу и обеспечивать глобальне потепление климата. В качестве иллюстрации - СНиП по теплоизоляции, номера не помню, но по-моему в библиотеке есть.

По второму варианту: шлифовать не при строительстве, а после него, ибо если стругануть брус до того (перед укладкой), то потом все равно придется править, в процессе сборки неизбежны коцки, сколы и пр. Кроме того, прошу учесть, что брус у Вас в процессе высыхания пойдет продольными трещинами с вероятностью 95%. Оно Вам надо? если уж нужны сильно деревянные на внешний вид стены, зашейте их изнутри фальцовкой, обработанной под брус - и дешево, и сердито. Кстати, где-то на старом форуме эта технология была очень подробно описана в цветах и красках. Однако, если все же решитесь шлифовать, то лучше (ИМХО) посредством болгарки, а не рубанка или шлифмашинки. Такой способ дает очень интересный результат, на любителя, конечно, но тем не менее. Фотка результата (правда, по бревну, а не по брусу) есть, только не знаю, как вставить.

Евген
Аватар пользователя Евген
томск
Не в сети
3 weeks 19 hours

Сам стоял перед похожим выбором- выбрал следущее:

брус на 18мм, утеплитель 50мм, плёнка TYVEK, вендзазор 50мм, облицовка кирпечем.

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
15 min 26 sec

залей на hdd.tomsk.ru потом вставим ;-)

vita1y
Аватар пользователя vita1y
Радужный
Не в сети
2 years 42 weeks

 Однако, если все же решитесь шлифовать, то лучше (ИМХО) посредством болгарки, а не рубанка или шлифмашинки. Такой способ дает очень интересный результат, на любителя, конечно, но тем не менее. Фотка результата (правда, по бревну, а не по брусу) есть, только не знаю, как вставить.

Шлифую дом из кругляка и пришел к выводу, что болгарка, ленточная шлифмашинка и дрель с резиновым кругом - это дополняющие друг друга инструменты. Болгаркой под финалку не шлифанешь ... а вот верхний слой снять - самое то. После "болгарочного" шлифования, шлифмашинкой с мелкой шкуркой + дрелью с резинкой ... уже не так много работы, и быстро и красиво.

А рубанком стены ровнять - жесть. После укладки и просушки/усадки ... брус anyway поведет, потрескает (можно паз сделать, но на 100% не спасет).

н/д
force
Аватар пользователя force
Просторныый
Не в сети
3 years 28 weeks

Спасибо за совет, боюсь только, что на ленте кирпичная кладка может дать трещену + постоянный конфликт между кирпичём и деревом. Если можно позырить, то с удовольствием. Хоть фотками хоть живьём. И как по деньгам вышло, если не секрет?. Но вот с первого взгляда кажется мягко сказать сложновато и не лишено проблем по эксплуатации. Чем обшивали, какой утеплитель.

force
Аватар пользователя force
Просторныый
Не в сети
3 years 28 weeks

Спасиб за совет и отклик. Не поленился и погуглил На самом деле я ЭТО уже читал, перечитал и сделал еще раз выводы. Про СНИП могу сказать - гомно а не норма. Там сказано что стена из дерева должна быть 53 см для московского региона, это значит для нас это будет метр. Это означает что смысла в деревянном строительсте вобще нет. Надо строить каркасник с 200 мм утеплителем типа пенопласта. Да и любое другое строительство из традиционных матерьялов. Прикиньте при этом СНИПе толщину кирпичных стен. Просто казиматы какие-то. Для справидливости стоит сказать, что этот ПНИП вышел недавно и писали его тоже люди. До него нормы были куда более скромнее. Лично я считаю, что  для томска 20 см деревянной непродуваемой стены достаточно, А байки про валенки в доме пусть так ими и остаются. Если хорошо утеплён пол и крыша, из углов дома, щеле и окон не дует, то вполне тепло будет. Не исключено и то, что будет зимиой ниже 40. Это значит что в эти дни вы будите больше топить, ну это сибирь, такое случается. 

dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
1 hour 43 min

  Самый оптимальный вариант: брус, утеплитель (хотябы 50 мм) и сайдинг (металический - до 30% теплового излучения обратно в дом отправляет - металл). Снип в 50 см дерева - полное фуфло. Гдето видел оптимально 20 см дерева считалось отлично для сибири. Но на тепле лучше не экономить, меньше забот будет в -40. У самого брус 150+утеплитель 50 летом сайдинг вешать буду. Если бы вернуть время назад - сделал бы из 200 мм бруса и +утеплитель.

  Строгать брус с одной стороны перед укладкой нельзя. Поведет очень сильно при усадке дома. Строгать лучше или с двух сторон противоположных, или после постройки и просушки. А еще лучше действительно зашить или вагонкой, или фальш-бревном или гипсокартоном. Щелей продольных куча - не очень красиво.

  Облицовка кирпичем - на любителя. Тут надо отличных мастеров на облицовку, иначе все зря. Соответственно дороже получается. А сайдинг можно потихоньку самому вешать и летом и зимой.

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
5 hours 11 min

Самый оптимальный вариант: брус, утеплитель (хотя бы 50 мм)

Совершенно колбасно. Лучше 100 мм. По цене почти то же самое. Ну и конечно не изоверы. И на мембране не экономить.

....и сайдинг (металический - до 30% теплового излучения обратно в дом отправляет - металл).

Да ладно))))))

Если бы вернуть время назад - сделал бы из 200 мм бруса и +утеплитель....

пох. Что 150 мм, что 200 мм, если утеплять в 100 мм. А что дешевле и проще?

Бобер
Аватар пользователя Бобер


Надо строить каркасник с 20 мм утеплителем.

Именно этим я и занимаюсь ;-))

А насчет "греть атмосферу", я имел в виду не то, что у Вас дома будет холодно (понятно, что куржака на стенах не будет и без пимов по дому будет можно передвигаться), а то, что затраты на отопление будут неоправдано высокими (ну, по крайней мере выше, чем с утеплением).

Бобер
Аватар пользователя Бобер


 

Виталий, по поводу инструментария полностью согласен с Вами. Однако, на фотке "чистая" болгарка, до машинки и дрели у нас к тому моменту еще руки не дошли.

vita1y
Аватар пользователя vita1y
Радужный
Не в сети
2 years 42 weeks

На фотографии уж очень все "по топорному". Ошкуреное бревно (я думаю без компенсационного паза) ... да и еще с температурным балансом внутри проблема ... много трещин + само бревно не лучшего качества + конопатка качества ниже среднего.

Я видел более презентабельную шлифовку "только болгаркой" ... но опять же оговорюсь, шлифовка болгаркой оцелиндровки и ошкуренного бревна - разные по результату вещи.

По начальному посту. Вокруг много людей строит из бруса ... и во всех случаях брус ведет после усушки/усадки ... даже отшлифованный и простроганный брус будет на любителя. Другое дело когда идет сборка из профилированного ... сосед рядом собрал, там все стены ровненькие, мелкой шкуркой прошел и можно лакировать, но ... Все стены жестко стянуты на шпильках, но брус при этом после сушки. Стянуты жестко, чтобы никаких подвижек и верчений. Стоит пока меньше года, после следующего лета видно будет, что там с трещинами и кручением.

По СНИПу и "идеальному варианту" ... СНИПы пишут тоже не глупые люди ... но прошу заметить, что потери тепла через стены - это только 30% ... и не надо наивно надеяться, что толстая стена спасет вас от мороза. Согласен с Зайцем, что колбасня с пирогами - лишнее.

....и сайдинг (металический - до 30% теплового излучения обратно в дом отправляет - металл).

Шутку понял, смешно.

н/д
Бобер
Аватар пользователя Бобер


Ту Виталий. В данном конкретном доме шлифовка явилась вынужденнйо мерой. Часть бревен перед рубкой сруба шкурили сами, часть - строители. Те, которые "сами" вообще в обработке практически не нуждались (ну, может, кроме сучков), т.к. обдирались как положено - лопатой (с чувством, с толком, с расстановкой), а те которрые "не сами", те - топором, с соответствующими повреждениями древесины. Все это пришлось приводить в более-менее презентабельный вид и "топорность" в данном случае - попытка как-то снивелировать следы от топоров. Если бы все это выводить до приемлемого состояния, то там бы точно треть стены ушла. Спасибо за высокую оценку качества конопатки; я бы его (качество) определил как гораздо (существенно, значительно) ниже среднего, ближе к низкому, пришлось потом категорически переделывать. Качество бревна - сырая пихта/ель, другой хвои в нашей тайге не растет. Разумеется, без компенсационного паза (кто бы его там делал). Но это не жилой дом, а дача, при этом вся выполненная в стиле такой вот "топорности", включая мебель, половички и тульский (действующий!) самовар. Впрочем, в комплексе смотрится органично. Такой себе "дремучий сибирский кантри-стиль". Вот поэтому-то я и говорил, что такие стены - "на любителя".

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
34 weeks 3 days

Про толщину стены и про то, что всегда делали 20 см и хватало.

Л.К. Юргенсон, Тепловая экономика жилого здания., 1949 года издания.

http://disk.tom.ru/2mcpyvm/1/c9d02/%FE%F0%E3%E5%ED%F1%EE%ED.jpg

картинка не вставляется? no

dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
1 hour 43 min

В свое время делал дипломную по энергосберегающим стеклам. Напылял пленку серебрянную, запаковывали в стеклопакет и получали экономию тепла после испытаний до 30% в сравнении с простым стеклопакетом, за счет отражения от металической пленки инфракрасной составляющей (теплового излучения). Отсюда следует, что тепло, вышедшее из дома отразится от любого металла (сайдинга) обратно в дом. Тут по процентовке могу чуток ошибиться, но будет около 30% так же. Это доказанный факт.

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

force
Аватар пользователя force
Просторныый
Не в сети
3 years 28 weeks

Проблема решилась сегодня сама собой. Нашел сегодня шлифованный брус по нормальной цене, да еще и по постановлению на лес договорились и еще немаловажно, лес мой они согласились до лета у себя подержать. Это тоже был один из факторов. Этот вариант меня устраивает. Тут наверное и остановлюсь. Выбор сделан. Спасибо всем неравнодушным. Остальным совет бесплатный, если в планах на лето строительство из дерева, то покупать и заказывать пиломатерьял надо максимум до конца месяца, дальше будет значительно дороже.

kral
Аватар пользователя Бобер


кто где почем постановления принимает? :cash:

force
Аватар пользователя force
Просторныый
Не в сети
3 years 28 weeks

За 50. Нашел тут http://gazeta.reklama.tomsk.ru/catalog/item-45089/. Не самая высокая цена, но мне достаточно.

force
Аватар пользователя force
Просторныый
Не в сети
3 years 28 weeks

Рано обрадовался. Теперь надо подсчитать сколько надо. Дело в том, что у них только по 6 метров и в размер они не режут. Если без разбревновки, можно сказать примерно процент коротышей обрезков получается?

Nikolay2
Аватар пользователя Nikolay2
Богашёво
Не в сети
3 hours 55 min

С праздником, служивые и не служивые.

По поводу до лета полежит нужно аккуратнее. Я в прошлом году заказал 30 кубов бруса по зиме с доставкой в мае и попался. Летом кое как выбил 5 кубов, остальное пытаюсь выбить. Оказалось, что мужичок пилораму арендовал, лес зимой не напилил, а может напилил да и продал, а летом с лесом были проблемы и результат налицо.

Будьте осторожнее.

Alex164
Аватар пользователя Alex164
Зелёная долина 2
Не в сети
1 year 33 weeks

Доброго времени суток неутомимые строители!!!

Может подскажете мне цену куба бруса?  И может знаете где подешевше???!!!

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
35 min 29 sec

Вам было бы эффективнее создать тему в срочных строительных вопросах.

Бобер
Аватар пользователя Бобер


Чтобы найти подешевле (и, кстати, покачественнее) стоит поездить по рамам вокруг города вдоль автодорог, Новосибирской, Колпашевской, Анжерской, Малиновской, Богашевской. Как правило, в крупных деревнях типа Кандинки, Кафтанчиково и пр. не одна рама, а несколько. Там лучше его даже не купить готовый, а заказать. Под заказ будет дешевле, а как известно, ничто так не укрепляет веры в человека, как предоплата. Впрочем, судя по одному из постов, приведенных выше, здесь нужно быть осторожным. Я в прошлом году так взял 28 кубов разного ассортимента и хозяин рамы возил меня к себе и показывал результат по каждой позиции (тес, плаха, брус), в случае наличия брака материал менялся, и цена при этом оставалась божеской. Предоплата - 60%, с его стороны - расписка; передача денег при двух свидетелях (все эти условия он сам предложил!) В итоге лес был готов в январе, а привез он мне его, как и договаривались, в июле, нареканий никаких. С удовольствием бы поделился с форумом его телефоном, но летом он продал раму и ушел в другой бизнес.

И, кстати, совсем забыл: всех с праздником!

67popugaev
Аватар пользователя 67popugaev
Зональный
Не в сети
3 days 1 hour

Вопрос - можно ли большие щели между бревнами замазывать глиной  (щель - пальца в 2) ??

н/д
Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
5 hours 11 min

щели между бревнами замазывать глиной (щель - пальца в 2) ??

Дык так и делают когда дырчатых шедевров налепят. Еще ссаными тряпками и древними шушунами с куфейками..... Вариаций много: дерзай - не хочу. Тока если просто щели замазывать, то держаться плохо будет. Лучше тада щекотурить по дранке.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
22 hours 57 min

Вопрос по теме:

Что делать с брусом внутри в плане эстетики (зашивать то чем, красить то какими красками, каким цветом, в каких комнатах), ГВЛ не предлагать?

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Онлайн
2 min 36 sec

странные вопросы. Щас всем форумом насоветуем Вам кислотных цветов - покрасите? :-)

тонируйте. у финов выбор огромный и красок и тонировок и пропиток....

 

 

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
2 hours 53 min

я шлифовал + бесцветный антисептик...(КСД вроде называется в желтых канистрах)

правда всеравно темнеет :(  , думаю надо колеровкой какой-то проходить

да и еще после того как дом 2,5 года отстоял (просох/усел) - крутануло некоторые брусья(в одном месте аж на полтора сантима выперло) - придется потом опять шлифоовать... но это потом

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
22 hours 57 min

А чо тут странного? Если стена просто брус даже построганый - всёравно очень скоро надоест, если лаком или пропитками покрыть его - то потемнеет всеравно. Обои не поклееш - всёравно щели между брусом будет видно. Если покрасить то например в кухне какие должны быть цвета красок или в спальной. В инете смотрел по данной теме так внятного вопроса не нашёл.

Советуют ГВЛ, но я в последнее время противник такого подхода к брусовому дому. Штукатурить тоже не айс - не те времена.

Вот что делать с внутренними стенами в доме со строганым брусом? Меня просто интересует опыт других брусоводов по данной теме.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
5 hours 11 min

Если стена просто брус даже построганый - всёравно очень скоро надоест, если лаком или пропитками покрыть его - то потемнеет всеравно.

)))))))))))))))))))) Ну нафиг. Дерево в доме великолепно стоит вообще без всяческих покрытий. И в любую секунду можно подновить. Цвет естественный держится вечно. Наверное у меня только?????

serg1010
Аватар пользователя serg1010
г.Томск п.Светлый
Не в сети
19 hours 17 min

тяжко жить в такой атмосфере

Автостёкла ремонт тонировка винил: купить дженерик дапоксетин.