Бритва Хэнлона: не нужно

#186517
nblkanblka
Участник
  • Томск

Бритва Хэнлона: не нужно искать злой умысел в том, что можно объяснить простой глупостью. Ну, или как в случае с бытовой техникой, спросом потребителей. Мне кажется, "запланированное устаревание" (а вернее, запланированный отказ) — это "теория заговора" со всеми ее недостатками. Приведу некоторые комментарии из той статьи (https://geektimes.ru/post/291213/):

Вам нравится некая абстракция, но когда дело доходит до конкретики — сразу «только не это».

Проблема в том, что «только не этого» просто нет.

В новой машине часто ломается кондиционер… так раньше его не было. Летят датчики АБС… так раньше АБС не было.

На авторынке это хорошо видно. Логан — конструкция из 80 годов с минимумом наворотов, казалось бы простая и надежная вещь, но кто ее покупает если есть деньги на что-то менее надежное, но более навороченное? Почти никто. 

Продают одноразовые вещи не потому что «производители такие злые», а потому что это востребовано. Вот и всё. Вам может не нравится что стиралка работает 2 года, но по факту никому не нужна вечная игла для примуса и что самое важное — никто не готов за нее платить.

Товары со старой надежностью ввиду инфляции сейчас бы стоили в 5-10 раз дороже. Готовы платить за холодильник 120к+? Покупайте, отработает 10 лет и заменят по гарантии если что случится. Но нет, купят за 20к и будут жаловаться что полетел через год. Так кто виноват в том что спрос на дешевые, краткоработающие вещи?

На множестве рынков вы сможете найти такой пакет — надежность + гарантия + конская цена. Есть такие товары, но они не везде востребованы. То, что нет таких товаров в категории «холодильники», означает что — либо бизнес не увидел рынок, что маловероятно, либо рынка не существует, либо он настолько мал, что невыгоден.

Если разработка и изготовление надежного холодильника, работающего в среднем 30 лет, приводит к тому, что он стоит как 3 обычных, работающих в среднем 10 лет, стоит ли ожидать больших продаж? А если помножить стоимость на то, что это будет не массовый продукт, а следовательно в пересчете на единицу товара будет больше издержек? А сколько хайпа будет, если вдруг этот надежный холодильник сломается? Бизнес не хочет рисковать.

— А мне очень нравится, например, двигателесрач. Вай-вай-вай, движки сейчас сыпучие, нет миллионников, ужас-ужас.



При этом все деликатно забывают о том, сколько лошадиных сил, например, сейчас берут с довольно небольших объемов. И какой ценой это достигается.

— С удовольствием поддержу двмгателесрач. 20 лет назад были движки миллионники, технологии вроде VTEC в дешевых машинах, и 200сил с 2л на серийной машине среднего класса.



Сейчас мы имеем немецкий премиум который сыпется после гарантии, с показателями «на бумаге» хорошими, а по факту — жесть как она есть

— Тоже поддержу.

И сейчас есть миллионники, там где это нужно. А именно — в коммерческом транспорте. А кто еще готов платить за «миллионники»? Кому есть разница проживет машина 10+ лет или 40 до серьезного ремонта? Сколько среднестатистическому человеку нужно чтобы проехать миллион километров? Вот и ответ.

Возьмите среднего покупателя авто — он за те же деньги захочет двигатель «миллионник» или HUD и массажные сиденья? Догадываетесь что он выберет? Вот то то и оно.

Современные авто нормально ездят в рамках ~10+лет с редкими исключениями. Среднего ремонта за это время на 5-10% цены авто + расходники.

1 Производитель не заставляет Вас ничего покупать

2 Постоянное изменение модельного ряда, расширение функционала — это как раз следствие потребительской модели. Те если бы техника служила по 50 лет, на рынке просто бы не было холодильников с антибактериальным поколением и классом энергопотребления А+++, смекаете в чем разница?

3 Возможность выбора — это также следствие потребительской модели, при условно вечной технике у производителя бы не было средств на постоянное расширение модельного ряда, модернизации были бы гораздо более медленными, а войти на рынок новому производителю было бы практически нереально.



ЗЫ Я не говорю что текущая ситуация идеальна, но она и не однозначно плохая. И текущая ситуация уж точно рыночная. Я тоже за то что бы покупать каждые 5 лет по новому холодильнику, с допольнительным функционалом, даже если дополнительный функционал — это свистелка и заказ молока через интернет. Чем купить один холодильник за в 5 раз большую цену, который прослужит мне 50 лет. Я не хочу 50 лет жить с одним холодильником, который к тому же не умеет заказывать молоко через интернет, это грустно.

А так же любому понятно что потребителям, тоже выгодно чтобы техника ломалась быстро, иначе производитель с 2х гарантией быстро бы всех обогнал в конкурентной борьбе.

Люди хотят менять чаще, чтобы вещи были дольше новые, а так же, чтобы всегда быть на пике технологий.

Вся эти поиски злого умысла в быстром устаревании, всего лишь паранойя.

Купите Miele. В Германии часто их покупают, пользуются по 30 лет. Дорого, дешевле 4 раза поменять холодильник более дешевого класса, который по всем характеристикам кроме надёжности уже через 10-15 лет будет превосходить дорогой и надёжный. Зато экономия времени на возню с выбором, покупкой, доставкой, установкой.

имхо, просто люди клюют на более низкие цены. А за этой низкой ценой и стоит уменьшенный срок службы. В итоге выжили производители, которые шли по этой стратегии и вышел замкнутый круг: даже если купить технику подороже, не факт, что она будет работать дольше, и проще опять же купить дешевый вариант.

Большая часть этих статей про ужасный сговор производителей. В том числе и эта статья. При этом ни слова о том, что 50 лет назад бытовая техника, изготовленная из листовой миллиметровой стали, окрашенная в 10 слоев краской, имеющая запас прочности в каждом узле, стоила так, что была предметом роскоши, а современную бытовую технику может позволить себе даже учительница в селе. Почему этот факт так настойчиво игнорируется? Нет никакого заговора, потребители хотели дешевле, они получили дешевле. Почему всегда пытаются обвинить производителя, а не покупателя, который возмущается, что за копейки он получил игрушку из фольги? А как иначе то, производитель должен благотворительностью, что ли, заниматься?

Им выгодно экономить краску (это сильная экономия, т.к. время на межслойную сушку и затраты энергии сокращаются кардинально), ржавчина идёт прицепом. То же и с толщиной металла и узлами. Ну не могли посчитать сколько металла надо — делали с запасом, сейчас могут — получается экономичный вариант (да, и для пользователя тоже — меньшую дуру легче вращать). Вот такое оно, "запланированное" устаревание.

И 50летний холодильник, который не всегда морозит (не справляется), зато отлично намораживает лёд и приходится размораживать — это замечательно. Нефункционально, зато вечно. А теперь такое ещё и дорого будет.

дело не только в этом. 



навряд сегодня кто-то будет покупать стиральную машину, которая прослужит 50 лет, если она будет дороже в 2-3 раза обычной, рассчитанной на 10-15 лет работы (обычно после такого срока машинки идут в помойку). по одной простой причине: габариты/шум/энергопотребление со временем уменьшаются, программы стирки — улучшаются, а пластик — желтеет.



вот вы сейчас стали бы использовать холодильник 60-х годов? даже если бы он был новым, только со склада? или стиралку 60-70-х (да-да, ту самую, полуавтомат с отдельной центрифугой)?



потому и делают подешевле, лишь бы 95% отработало гарантию и эдак половина дожила успешно до отправки на помойку ввиду устаревания…



к слову, на европейских помойках предостаточно старой исправной техники. в той же Норвегии, к примеру, исправная от неисправной на помойке отличается отрезанной вилкой.

Ну так рынок как раз нашел идеальный баланс чтобы техника жила не слишком долго и предприятие загнулось от недостатка спроса и не слишком мало чтобы оно не обанкротилось за счёт того, что никто не хочет покупать товар со сроком жизни 1 год. За счёт этих денег предприятие вкладывает в прогресс, помимо прочих и научной отрасли, и это хорошо для человечества

А ответ очевиден. Техника служит меньше благодаря… конкуренции и прогрессу.



Раньше (50 лет назад) инженер физически не мог численно решать диффур уравнения для множество случаев нагрузки. Поэтому, чтобы устранить все риски закладывал огромный запас прочность. А что такое запас прочности? — Это расход материала, т.е. цена конечного продукта.

Теперь же все не так, благодаря САПР инженер может узнать как будет та или иная конструкция в тех или иных условиях. И теперь вместо завышенного запаса прочности он может задать минимально необходимый. 

Посмотри на цену стиральной машинки 30 лет назад, посмотри на цену стиральной машинки сейчас. Сравни, не забыв, что инфляция доллара с марта 1987 по март 2017 составила 118.46%, т.е. старую цену надо умножить на 2,185



Еще учти, что вероятно, взяв современную дешевую машинку, ты получишь функционал старой премиальной.

Нет тут никакого заговора. Просто идеальное совпадение желания производителя продать побольше и желания покупателей купить подешевле.

Вы не учитываете стоимость разработки и производства. Чем массовее продукт, тем ниже его себестоимость. Отсюда и премиальная цена на средний класс с хорошим качеством, потому что объёмы производства ниже. Получается замкнутый круг: меньше производство — выше цены — ниже спрос — меньше производство — …

Я-то учитываю. Именно из-за объемов качественные вещи и подорожали. В угоду нижнему сегменту мрёт средний, рынок расслаивается, если не сказать поляризируется. Это в очень многих областях так. Я обсуждал этот вопрос с разными людьми, многие говорят: да, сейчас на прилавке лежат 2 категории — г-но и нормальное, но нормальное гораздо дороже, чем было скажем лет 10 назад.

Есть у нас холодильник советский выпуска 50-х годов. до сих пор работает.

Но:

1. Пластиковые крепежи полок поломались в первый же год тогда, в 50-е

2. Через 7-8 лет потрескалась и разложилась резина уплотнителя, дед подклеивал БФом, потом колхозил из всяких резинок с работы.

3. Ревет как трактор. Частично помогла замена пружин под мотором и подкладка под ножки микропористой резины.

4. Чтоб заменить лампочку, надо снять пластиковый плафон, прикручиваемый шурупом в пластиковую втулку. Шуруп вкручивается с задней стороны плафона. За неимением сборщика с тентаклями, и из-за разрушения пластика был заменен на плафон из консервной банки и куска стекла.

5. Идиотская система слива воды при оттаивании привела к полному прогниванию низа. Заменено с помощью мата, стекловаты и аргонной сварки в начале 80-х. По цене тогда обошлось в цену нового холодильника. но новый купить было негде.

6. Жрет электричества в неделю столько, сколько «Атлант» за 2 месяца.

7. Толщина стенок позволяет пережить в нем прямое попадание атомной бомбы — около 2мм. Из-за чего вес этого чудовища превышает разумный (2-м современный холодильник в 2 с лишним раза легче)

В итоге был списан в сарай, где иногда включается для экстренного охлаждения чего-нибудь, что не лезет в нормальный холодильник.

Как видно, «вечность» этого аппарата обеспечивалась путем непрерывной доработки напильником и более сложными инструментами, при этом удобства и удовольствия от «вечного» холодильника не было. Второй такой же «вечный» был незамедлительно пущен на лом в день покупки «атланта» в конце 90-х, и этот «Атлант» прекрасно работает до сих пор, бех грохота, луж воды и тд и тп.

Была такая же «вечная» советская колонка — после замены на АЕГ колонка и 2 мешка запчастей к ней (без них она не работала) ушли на лом. И еще много «вечных» вещей так же отправились на свалку в рабочем состоянии.

Большинство массовой советской быттехники является клонами западной, порой с некоторыми доработками, и не обязательно в лучшую сторону., Был еще холодильник «Саратов», тоже купленый в 50-е. он простоял до конца 90-х на улице под дождем и ничуть не поржавел. только вот стоял он там потому. что сдох в первые месяцы работы после покупки, гарантийных мастерских не было, а конструкция не позволяла отремонтировать его при помощи напильника. Из него до сих пор сделан шкафчик для инструмента. И он до сих пор не поржавел, толку только…

1. Типичнейшая ошибка выжившего: ах у меня в сарае пылится холодильник… О холодильниках, которые не дожили до столь почтенного возраста мы не упоминаем. Ведь они выброшены и их как-бы не существует.

Копрономика, копрономика… Да не планирует никто устаревание, просто производитель хочет сэкономить на материалах (техпроцессе, логистике…) а потребитель в массе своей согласен покупать технику раз в два-три года.

Есть у нынешней модели один плюс, про который адепты копрономики как-то забывают: товары становятся доступнее. И дело не только в дешевизне: «машины [весящие] на 10-20 кг больше новых» трудно выпускать в том же количестве, из-за дополнительного геморроя с доставкой их не так охотно закупят мелкие магазины, «вечная» техника гораздо медленнее попадает на вторичный рынок… Кроме того, такая ли эта техника «вечная», или просто чинить было дешевле чем покупать новую?

Хочу на примере вашего комментария рассказать, почему никакого заговора нет.



1. Автор статьи умалчивает именно об этом: цена холодильника для дома в 1950-ых и сегодня отличаются в разы.



К примеру, холодильник International Harvester в 1950 стоил $339,95. В современных долларах с учётом инфляции это $3478. Стоит ли говорить, что позволить себе холодильник могла не каждая семья?

Для сравнения, стоимость одного из самых популярных холодильников в Америке сегодня $489. В 7 раз дешевле.

 Я за 25 секунд (я засекал) нашёл приличного внешнего вида морозильник за 46000 рублей. Да, промышленный, да вертикальный. Это $780, и это всё равно в 5 раз дешевле, чем холодильник в Америке 50-ых.

Вот и получается, что утоньшение слоя краски, изменение конструкции и так далее — обратная медаль того, что теперь холодильники доступны каждому, а не хитрейшие заговоры мировых картелей.

Автор оригинала случайно не переживает, что пирамиды до сих пор стоят, а современные высотки рушатся периодически? Может быть будем строить так же дома? Дорого, по карману только фараонам — зато на тысячелетия! 

По-моем, у все это нытье про низкое качество из серии раньше деревья были выше.

Я бы не сказал, что современная техника так уж ненадёжна, как об этом пишут. Телевизоры-то уж точно дадут форы старику «Рубину», который хоть и проскрипел пятнадцать лет, но я ему за это время половину потрохов перепаял и переставил, благо там модульная конструкция уже была реализована. Самсунговская стиральная машинка вполне себе пыхтит десятый год, за это время только ремень один раз порвался (хотя да — она внутри таки из фольги и палок, когда тот ремень менял, прямо страшно развинчивать было). Бошевский холодильник только пятый год, но пока ни одной поломки, а у старой «Оки-3», которой он пришёл на смену, за тридцать лет уже поотказало всё что можно — термостат последнее время работал на проволочках и подстраивался исключительно плоскогубцами, а конструкция реле прерывателя включала пару спичек

Да, главное-то забыл написать — тот остромодный, практически хипстерский в далёком 1985 цветной «Рубин» стоил 660 вечнодеревянных, при средней зарплате 30-50. Родители его взяли в суровый советский кредит под грабительские 0,5% годовых. Представляете, какой по надёжности телевизор сейчас можно взять — за полуторагодовую-то зарплату?!

Качество – это не только срок службы и толщина металла (металла должно быть не много, а достаточно). Смешно, что люди берут абстрактное понятие «качество» и используют его в математических формулах, рассчитывая соотношение этой неясной сущности к цене! Давайте сначала определим, что такое качество? Поддержка производителя, улучшенное энергопотребление, низкий уровень шума, общая продуманность конструкции, дизайн – это, почему-то, не считается качеством. Зато срок службы старого вонючего холодильника – считается.

Бизнесу и правительствам известно понятие общей стоимости владения и производителям, которые работают на бизнес и правительства — тоже, поэтому существуют линейки профессиональной техники, промышленной техники и т.д. Лампы для гостиниц тестируются и гарантируются на сотни тысяч включений (для люминесцентных это одно из проблемных мест), потому что на объекте с тысячами и десятками тысяч ламп даже такой ресурс подразумевает практически непрерывную замену. Да, и стоят они соответственно дороже за штуку, но дешевле в итоге. 



Хотите вечную лампу ради принципа, чтобы была? Пожалуйста, платите соответственно. Нужна стиралка на 50 лет зачем-то? Купите такую, которая рассчитана на круглосуточную стирку полотенец для отелей. Нужен инструмент на век? Есть такой (но люди делают наоборот, покупают игрушки для самодельщиков и гробят его за месяц на стройке). Мелкий строительный пылесос размером не больше того советского гроба пятидесятилетней давности, но прослужит просто вечность и может затянуть мешок цемента за раз. 



Всё это есть, но при таком предложении, почему-то начинается — да нахрена мне такой запас прочности и мощности, да оно стоит в десять раз дороже и т.д. Но разве это не то, что вы просили? 



Хоть убей не вижу запланированного устаревания, как его описывают его пропоненты. Вижу производителей, удовлетворяющих спрос на дешевый шлак, потому что никому не нужна вечная техника, дома, автомобили. Всё течёт и изменяется быстрее, чем раньше и этот процесс только будет ускоряться. Я разбил топовый телефон трёхлетней давности, купил на время ремонта современный, ближе к нижнему сегменту и он если не лучше, но и не особо хуже того, какой смысл мне желать вечного телефона, чтобы носить побитый потёртый древний кирпич пол-жизни? Чем холодильник хуже? Раньше был железный сейф, который жрал электричество как не в себя, тарахтел и грел квартиру, сейчас бесшумный, незаметный прибор, функция кухни по хранению продуктов за одной из фасадных дверок среди шкафов. 



У всех есть выбор, любой может взять и обставить себе жизнь техникой выпуска 1950-х или когда там был золотой век, только желающих таких что-то не наблюдается особо.

Холодильник Monitor Top от General Electric 

в 1930 году стоил 290 долларов,

продано более миллиона экземпляров. Довольно надежный.

 

на современные деньги это 4272 доллара

 

Это 250000 с лишним рублей. Простенький однокамерный холодильник стоит в районе 6000 рублей.

Т.е. за один хорошийнадежныйкакраньшеделали холодильник, можно купить 40 (sic!) современных аналогичных.

Вы так говорите, будто злые производители, все эти капиталисты, наживаются на простых гражданах продавая всякое говно в тридорога наваривая 1000%. А вы посмотрите на реальную рентабельность этих производителей, у того же Whirlpool за 2016 год:

Total Revenue: $20 млрд.

Cost of Revenue: $17 млрд.



То есть примерно 15%, и это не считая затрат на R&D и маркетинг.



Как по мне, лучше раз в 5 лет покупать что-то новое, чем заплатить в 5 раз больше за что-то более надежное и пользоваться этим 20 лет. Это же скукота! Новая вещь всегда радует, чтобы это не было — телефон, ноутбук, холодильник, телевизор, автомобиль. Не говоря уже что новое наверняка будет быстрее, функциональное и юзабельнее. Никогда не понимал тех, кто хвастается своим советским однокмаерным холодильником, который приходиться размораживать каждые несколько месяцев, и говорят: «вот раньше вещи делали, не то что это твое современное говно».

В уменьшении срока службы техники виновата совокупность факторов:

 

  • Когда появилась электрическая бытовая техника, технологии её производства были на низком уровне в сравнении с текущим.
  • Эти технологии были дорогие.
  • Образ мышления, действий, маркетинга бизнеса того времени был другой. Кратко можно его озвучить как делать на века и неважно что, даже обувь. И подтверждать это выпуском долгоиграющих товаров.
  • Спрос был невелик из-за состояния экономики (люди зарабатывали меньшие суммы).
  • Размеры компаний выпускающих бытовую технику были во много раз меньше и соответственно аппетиты были меньше.



С течением времени менялись все эти факторы. Технологии улучшались, снижая себестоимость, что увеличивало объёмы продаж за счёт уменьшения цены. Росли компании, росли их аппетиты. Менялся маркетинг. Люди начинали зарабатывать больше, у них появлялись желания не просто купить параллелепипед белого цвета, который морозил, но чтобы он ещё имел отверстие для наливания холодной воды без открывания дверцы. Маркетинг тоже изменялся и теперь слово работа на века обозначает не 50 лет, а 10.

Вот и весь «тайный» заговор.



PS. И да, старый советский холодильник ЗИЛ жрёт электричество как десяток современных холодильников A-класса.

— Пусть жрет — я лучше буду платить за эту стабильность, чем заботиться о том что мне каждые 5 лет придется менять технику и постоянно озадачиваться ее выбором — я хочу чтобы техника которая меня обслуживает, работала по принципу «поставил и забыл».

— Надо считать, а то может выйдет так, что лучше покупать новый раз в пять лет.

Справедливости ради, надо заметить, что большинство потребителей меняет старую, покупает новую, не потому что сломался старый, а потому что новый лучше, экономичней, тише, больше функций и, наверное, самый главный фактор в нынешнем обществе потребления — более статусный. На этот рынок потребления и ориентируется производитель, зачем делать автомобиль с запасом прочности 1млн км если в среднем автомобиль меняется каждые 3-5 лет и не по причине поломки. Зачем делать стиральную машину которая служит 30 лет, если через 5-10 лет потребителю захочется новый, потому что новый тише, и больше функций. И это касается всего (телевизоры, холодильники, стиральные машины, пылесосы, телефоны, автомобили и т.д.), каждая техника, в долгосрочной перспективе становится более технологической, более удобной (в долгострочной перспективе, потому что бывают разовые неудачные модели). И благодаря этой «экономии на материале», потребитель с необходимой ему частоте получает нужный товар, а производитель имеет возможность вкладывать свободные ресурсы на развитие.

Самое забавное, что автор статьи рассматривает долговечность быттехники несколько однобоко, затрагивая вопрос использования техники только постскриптум, в виде советов по использованию.



Пользователю нужен холодильник, стиралка, неважно, что именно. У него есть определённые требования к технике. Однако люди почему-то забывают, что у техники (ВНЕЗАПНО), оказывается, тоже есть определённые требования к эксплуатации.



Зачастую именно неправильное использование техники и ведёт к её преждевременному выходу из строя.



Вспомните, например, когда в последний раз вы чистили сливной фильтр вашей стиралки?

Хотите нечто надежное и ремонтопригодное?



Никаких проблем!

Купите «коммерческий» холодильник. 

По-английски — commercial appliance, перевести корректнее как «предназначенный для профессионального использования. В кафе, магазинах и т.д.



Заодно он и ржаветь не будет. Потому что целиком сделан из нержавейки.

Я немного причастен к производству БТ, хотя и не к холодильникам и стиралкам.

Нет никакого ужасного заговора производителей и нет желания выпускать плохую технику, что бы чаще покупали новую. А есть покупатель, который не хочет покупать качественные вещи. Звучит глупо, но так и есть. Если покупателю в магазине предложить два похожих чайника, но один будет стоить 500 р, а другой 1500 — покупатель купит именно дешёвый. И уговорить его более качественный, но дорогой очень трудно. То же и с холодильниками и со стиралками. И как бы производитель не надувал щёки, но он не может выпустить более качественный, но и более дорогой товар — покупатель его не купит. А вы говорите «заговор». Если и заговор, то только с той стороны коммерческих баррикад.

Всё, что нужно знать об этой статье, что здесь гворится всего о трёх производителях техники. Сейчас основных корпораций минимум 10. Добавте к списку концерн БСХ (который, кстати больше того же Электролюкса), Gree, корейцв Samsung и Lg, которые на рынке уэе больше 40 лет (но, видимо, для автора 40 лет — это «недавно»), ну и, конечно же, японцы, которые на рынке больше возраста любого из посетителей этого сайта: Sharp, Panasonic, Hitachi никуда не делись. Так что конкуренция сейчас даже выше в силу того, что к местным производителям добавились азиаты и американцы. Рынок бытовой техники США вообще отдельный вопрос из-за особенностей самого быта американцев. Понятия компактная стиральная машина или холодильник у них просто нет, а техника подключается напрямую к горячему водопроводу. Кстати, гворя, тех же элетрочайников в США также не существует.

Так что статья, как имнимум, спорная, как максимум — пустословная.

​То что оборудование меняют и по причине морального устаревания тоже факт. Старые CRT мониторы выкинули в большинстве своем в исправном состоянии, с отличными цветами. Старые системные блоки и ноутбуки с одноядерными процессорами так же выкидывают исправными, даже с лицензионными операционными системами. Старые автомобили приезжают на утилизацию своим ходом. Вот пример корабль своим ходом пришел на утилизацию. В каждом доме, думаю есть пара старых мобильников из досмартфонной эпохи, вполне рабочие и лежат как запасные, всегда готовые подменить.

Конкуренция как раз есть, всему виной удешевление производства…



Если ты не делаешь как другие, то скорее всего разоришься и продашься одному из основных игроков.

Что и случилось с массой производителей прошлого.

Качественный холодильник за 50000р. купит 1 из 100 человек, некачественный холодильник за 15000р. купит каждый второй.



Закон не может обязать производителей делать только качественные холодильники, равно как и покупателей покупать только их…