Кто какие меры принимает против пожара

Пашка в деревне
Аватар пользователя Пашка в деревне
Кисловка
Не в сети
3 years 2 weeks

 Сегодня ночью к соседу пришла беда - строился как и я несколько лет и за 2 часа дома не стало (хоть сам успел выйти).

Я давно подумывал о пожарной сигнализации, да все откладывал - теперь планирую (от греха...) не откладывая установить, кто что поставил поделитесь опытом и где лучше закупить все необходимое?

н/д
RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
5 weeks 1 day

каковы причины пожара, если не секрет?

Пашка в деревне
Аватар пользователя Пашка в деревне
Кисловка
Не в сети
3 years 2 weeks

 Точно неизвестно, предположительно ветром затянуло искру от дымоходной трубы под крышу пристроенной стайки, там потолок утеплен был опилками и вроде оттуда начало гореть.

н/д
Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
11 hours 32 min

все деревянные конструкции, особенно крышу, желательно Перилаксом обработать, правда дорогой он зараза, 9000р бочка стоит 40 литров...

и УЗО на на 300мА на ввод поставить, для защиты от КЗ и использовать кабель с маркировкой  -ls, -frls...

ну и гидрант свой, чтоб пожарников не ждать...

Можно "сухотруб" в бане и котельной смонтировать...

А сигнализация не тушит, только извещает...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 6 min

и УЗО на на 300мА на ввод поставить, для защиты от КЗ...

))))))))))))) поясните как .

....... искру от дымоходной трубы под крышу ....

Это опасный момент: сигнализация в доме не поможет .Только под крышей, где никто обычно не делает.

А вот в доме она реально может предупредить о дыме (т.е. о начинающемся пожаре). Любой дым, пар или пыль она отработает.

Датчики надо ИПД - 3,1М (самые ходовые и дубовые). Приборчик еще надо (ПКП): самый простой и дешевый - КВАРЦ. Ну и GSM передатчик (сигналку).

Ну и естественно мозги напрячь по поводу возможного возникновения: автоматы, проводка, КОНТАКТЫ, дымоходы и проходки в крыше, протопочные моменты, соседи - извращенцы...... И если спать пьяным и с сигаретой, то обязательно на несгораемом матрасе .....:(

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
11 hours 32 min

Специально для заица:crazrry:: http://electric-tolk.ru/kak-pravilno-podklyuchit-uzo-sxema/ 

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 6 min

Спасибо: дюже увлекательно. Поначалу не понял юмора. Потом почитал истоки и форумы;

http://www.forumhouse.ru/threads/133685/

http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=319

В общем как то не впечатлило по поводу действительного смысла постановки общего УЗО в индивидуальном доме. Силов рыться на сегодня уже нет. Но на первый взгляд имхо: мутная "противопожарность".

 

Акела
Аватар пользователя Акела
100 км южнее Томска
Не в сети
14 hours 7 min

 УЗО на на 300мА на ввод поставить, для защиты от КЗ

УЗО ставится не для защиты от КЗ, а от защиты человека при попадании его под напряжение. Примитивно - УЗО сравнивает величину токов в фазном и нулевом проводах. Если ток протекает ТОЛЬКО через провода и нагрузки, УЗО включено. Как только ток величиной больше 30 мА потёк "налево" (через тело человека), УЗО отключает цепь нагрузки.  Ток отключения соответственно не 300, а 30 мА. 

Кстати, на УЗО предусмотрено периодическое имитирование аварийной ситуации - кнопочка. Которую нужно время от времени нажимать для проверки дееспособности и исправности защиты.

Nikolay2
Аватар пользователя Nikolay2
Богашёво
Не в сети
4 hours 53 min

УЗО контролирует токи утечки. Они могут идти и через человека, если он в розетку пальчиком проверить наличие напруги, и через плохую изоляцию проводки на "землю".

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
5 weeks 1 day

Уважаемые, если где то пошло КЗ, т.е. пробита/сплавилась изоляция проводов фазы и нуля под обоями - ток по фазе и нейтрали идет одинаковый с образованием дуги, которая и устраивает пожар. УЗО тут не поможет, ИМХО. Пресловутые токи утечки в 30-300 мА, распределенные по стене, пожар вам не устроят.  Не? :puzzled:

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
15 min 59 sec

Я в гараже хочу колбы порошковые повесить. По крышей бы тоже повесил.....

maxut
Аватар пользователя maxut
Калтай
Не в сети
15 min 37 sec

Для защиты от возгорания устанавливают УЗО на 300 мА на вводе в дом или квартиру, для защиты от поражения эл.током УЗО 30 мА ставят на групповые линии. Думаю при токах утечки в 300 мА уже возможно искрение при замыкании на землю, а автомат еще не сработает.

Chevalier
Аватар пользователя Chevalier
Радужный
Не в сети
13 hours 43 min

Пожару из-за электропроводки предшествует одна из двух ситуаций:

  • КЗ фаза-нуль - должен отключится автомат, УЗО КЗ не увидит
  • Утечка фазы (нуля) на землю - должно отключиться УЗО, автомат утечки не увидит

Наглядная схема работы УЗО.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
11 hours 32 min

гугл вам в помощь... поищите инфу по "противопожарное УЗО"... предназначение узо 30мА и 300мА совсем разные...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Пашка в деревне
Аватар пользователя Пашка в деревне
Кисловка
Не в сети
3 years 2 weeks

 Для себя решил установить извещатели в жилых помещениях, в котельной, на чердаке и по возможности в бане и дровеннике с выводом на пуль внутри дома - от пожара это возможно не спасет (для этого надо другие меры принимать), но если (не дай бог...) загориться посреди ночи - будет время для спасения себя и семьи.

н/д
Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
11 hours 32 min

может я ошибаюсь, но по-моему дымовые изващатели ставят только в отапливаемых помещениях, так как они не работают при перепадах температур и повышенной влажности.... при попадании влаги сразу замыкают......

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Пашка в деревне
Аватар пользователя Пашка в деревне
Кисловка
Не в сети
3 years 2 weeks

 Возможно что действительно так, еще не уточнял, тогда в холодных помещениях установлю хотя бы тепловые датчики.

н/д
Алексей Бодренин
Аватар пользователя Алексей Бодренин


Я счас водопроводом занимаюсь. Так вот, прямо настаиваю, чтобы мне пож. гидрант утвердили (с соответсвующим d трубы)! Что странно - водоканаловцы, пуча глазёнки, удивляются, на кой ляд мне эти заморочки нужны?! :crazrry:

delph
Аватар пользователя delph

Не в сети
3 days 3 hours

Извещатель пожарный ИП 212-45 представляет собой оптико-электронное устройство, осуществляющее сигнализацию о появлении дыма в месте установки.


ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
 

Чувствительность извещателя 0,05-0,2 дБ/м
Напряжение питания 9-30 В
Ток потребления в дежурном режиме не более 0,045 мА
Инерционность срабатывания не более 9 сек
Допустимый уровень воздействия фоновой освещенности 12000 лк
Допустимая скорость воздушного потока до 10 м/с
Помехоустойчивость ( по ГОСТ Р 53325):  
- к наносекундным импульсам напряжения 3 степень
- к электростатическому разряду 3 степень
- к электромагнитному полю 3 степень
Способ защиты от поражения электрическим током 3 класс
Степень защиты оболочки извещателя IP 30
Габаритные размеры ∅93х46 мм
Вес извещателя 210 г.
Максимальная относительная влажность 93 ± 1%
Диапазон рабочих температур -45-+55 °С
Средний срок службы не менее 10 лет

 

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 hour 54 min

настаивай твердо :cool:

 

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 6 min

Для защиты от возгорания устанавливают УЗО на 300 мА на вводе в дом или квартиру, для защиты от поражения эл.током УЗО 30 мА ставят на групповые линии. Думаю при токах утечки в 300 мА уже возможно искрение при замыкании на землю, а автомат еще не сработает.

)))))))))))))))))))))) Граждане давайте мозг включать хоть иногда. Один пересказал сказку и понеслось .....

1. От какого возгорания спасет УЗО???????

2. Как может сработать УЗО на 300мА, когда сразу за ним стоят групповые УЗО на 30мА ???????????????????

-----------------------

Гипотетические варианты якобы работы "противопожарного" (умоляю ....) УЗО:

1. За этим УЗО типа ситуевина: нет ни хрена и при КЗ и обязательно (!!!!) при наличе земляного провода рядом с фазным и или нулевым, происходит нагрев проводников (УЗО пока не работает т.к. нет утечки на землю) и почему то не работает автомат (как это ?????????) Наконец провод прогорает и коротит на землю.Ура: мы типа:спасены! Ой нет; не мы а проводка, А мы можем погибнуть: уставка не по нам.

2. УЗО в этом бесподобном для индивидуального дома случае может сработать только при возниконовении тока утечки в проводнике от вводного щитка до распределительного )))))))))))))))))))))) Как это?????? Никакого отношения к дому и к проводке это не имеет.

Сами короче думайте.

    А.5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая подвалы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.

......  Условное название "противопожарное" касается только протяженных магистральных кабелей в строительстве, отсюда и родилось название противопожарное, для кабелей и только для них, специалисты ведущих фирм, как пример фирмы АВВ уже давно разделили УЗО 10 и 30 ма на спасающих жизнь человека и УЗО 100 - 300 ма. для применения в строительстве, о том же и говорит "Википедия УЗО" набрать в поиске не сложно, и убедится самому.

Противопожарное УЗО в простых домах не рекомендовано ни каким документом.
так как не дает никагого эффекта, ну загорелась изоляция так при этом тока утечки не будет, далее сплавились провода, так это в чистом виде КЗ и сработает автомат, а не УЗО, везде должна быть разумная достаточность.

  .... 100 mA для защиты от возгорания изоляции в каскадных цепях, 300 mA для защиты от возгорания изоляции в сложных каскадных цепях.

    Где у нас в домах, в селении или деревне сложные каскадные цепи, на строительстве это понятно, но когда к дому подходят провода в щиток в доме и где каждый провод или группа проводов под защитой своих АВ и УЗО 30 ма.и идет дальше по дому, к своему потребителю, какие же здесь каскадные цепи ?.

    Справка - Каскадная разводка, это как правило магистральный силовой кабель идет по этажу или с этажа на этаж, запитывая вводные этажные щиты, к ним относятся многоэтажные здания, промздания и многоэтажные коттеджи и особняки имеющие несколько этажей и как правило энерговооруженный подвал, со своими щитками, от гаража в нем, до автономного отопления. И то там только рекомендуется установка УЗО 100 или 300 ма. для защиты магистразых кабелей от утечек или пробоя сопровождаемого утечкой и возгоранием их в месте утечки, поэтому они и называются противопожарными, и относится только к протяженным кабелям

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
11 hours 32 min

Ну сказка- не сказка, тут каждый сам для себя решает надо или нет... лишняя защита цепи но помешает, тем более узо не на всех группах стоят..

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

maxut
Аватар пользователя maxut
Калтай
Не в сети
15 min 37 sec

Мозг включать это конечно здорово, но я не сказочник и не пересказываю чужие мнения, а всего лишь цитирую пункт 7.1.84 Правил устройства электроустановок: "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."

Обратитесь пожалуйста к первоисточнику, а не читайте "Википедия УЗО"  и тогда вы избежите таких высказываний: Противопожарное УЗО в простых домах не рекомендовано ни каким документом. Думаю Вы согласитесь, что правила в электроэнергетике кровью писаны, а устанавливать УЗО на вводе или нет это уже как раз Ваше дело, поскольку согласно опять же ПУЭ слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

 

 

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 6 min

Мозг включать это конечно здорово, но я не сказочник и не пересказываю чужие мнения, а всего лишь цитирую пункт 7.1.84 Правил устройства электроустановок: "7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."

Хорошо. Протицировали; мозг пО боку. А теперь на пальцах обьясните как это будет работать. Хотелось бы таки понять алгоритм и конкретное место сработки. Без общих фраз и кровью написанных пунктов. Я до сих пор в непонятках. Вполне возможно и не догоняю. А пересказ мений был приведен для широты понимания.

maxut
Аватар пользователя maxut
Калтай
Не в сети
15 min 37 sec

Хорошо, попробую объяснить. В строительной конструкции, где проложены кабели, происходят какие-то изменения: передавился кабель, гвоздь вбили\саморез закрутили, кабель поплавился или мышки погрызли (хотя вряд-ли они же не самоубийцы), вобщем произошло повреждение изоляции, но не до такой степени что КЗ возникло, а так понемногу. Возможен нагрев в этом месте - возможен, искрение думаю тоже возможно между фазой( или рабочим нулем) и нулевым защитным проводником (или заземленной конструкцией). Возникает ток утечки, а УЗО сравнивает ток в рабочем нуле и фазе, как видно из  схемы приведенной Chevalier, и при дисбалансе этих токов происходит размыкание контактов УЗО.

Ну как то так. надеюсь объяснил, может конечно не прав.

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Онлайн
12 min 32 sec

из опыта. ковыряюсь потихоньку с проводкой. на вводе стоит узо 300ма и автомат на 32A (три фазы). так вот, при мелких "коротышах", при неотключенном вводе - в первую очередь срабатывает УЗО, а не автомат. Вплоть до того, что УЗО срабатывает при замыкании PE и N проводниках. автоматы - еще ниразу не выбивало... а вот УЗО - регулярно, если ковыряться с проводкой и отключать только часть дома.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 6 min

Возможен нагрев в этом месте - возможен, искрение думаю тоже возможно между фазой( или рабочим нулем)

))))))))) УЗО здесь ни при чем.

и нулевым защитным проводником (или заземленной конструкцией). Возникает ток утечки ...

Тут да. Далее ...

В строительной конструкции, где проложены кабели, происходят какие-то изменения: передавился кабель, гвоздь вбили\саморез закрутили, кабель поплавился или мышки погрызли (хотя вряд-ли они же не самоубийцы), вобщем произошло повреждение изоляции, но не до такой степени что КЗ возникло, а так понемногу ...

Все совершенно верно. ... (ключевое слово - кабели; а это уже распределение) ..... .- Возникает ток утечки между фазой и землей (или - нулем и землей). Только причем здесь УЗО между вводом и распределением???? Везде в доме на линиях должны стоять нормальные и правильные УЗО на 10 ... 30 иА, которое кроме всего прочего будет работать и по главному назначеню: спасать вашу жизнь от поражения током. Можно как в Америке поставить УЗО на каждую розетку.

Весь вопрос: какой смысл в УЗО на 300 мА на вводе в дом???? И притом на возможно на крохотном участке кабеля, который расположен в нескольких сантиметрах (метрах) до последующих "нормальных" УЗО.

Может быть и есть смысл, если ввод отстоит от дома на сотни метров и кабель (особенно подземный) нуждается в контроле. Но это специфика.

из опыта. ковыряюсь потихоньку с проводкой. на вводе стоит узо 300ма и автомат на 32A (три фазы). так вот, при мелких "коротышах", при неотключенном вводе - в первую очередь срабатывает УЗО, а не автомат. Вплоть до того, что УЗО срабатывает при замыкании PE и N проводниках. автоматы - еще ниразу не выбивало...

Может быть не продлевать такой опыт, а поставить нормальные УЗО на используемые группы? Зачем такие чудеса?

 

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
11 hours 32 min

а зачем узо на освещении например??? если на каждую группу по узо ставить- электрика  золотой будет... тк хорошее узо или дифф стоят от 2000р/шт (ИЭК и ЭКФ не рассматриваем) http://www.amperkin.ru/avtomaty-difavtomaty-uzo/ustroystva-zashchitnogo-otklyucheniya-abb/2csf202101r0160/

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
2 days 2 hours

Кхм...поясните для несведующих что такое УЗО?! Читаю, вон, в Америке ставится аж на каждую розетку... Видимо нужная штуковина!

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 6 min

а зачем узо на освещении например??? если на каждую группу по узо ставить- электрика  золотой будет...

Тут хозяин - барин. Все зависит от количества групп и их специфики. У меня пока одна УЗО: на банно-прачечный комплекс. А КЗшек чегойто не выходило ни разу, хотя автоматы выбивает изредка при перегрузах.

Кстати однажды в хрущебе из светильника у меня потекла вода )))))))))))))))))))))))) Так вышла протечка от соседей сверху.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Онлайн
4 min 40 sec

Ну что вы грызётесь? Тут же написано: "ДО 300 мА". Вот. Именно ДО. Поэтому, если стоит 30 мА  - то это уже по ПУЭ.

При этом УЗО всётаки имеет возможность защитить от пожара. А раз вероятность есть - то ПУЭ и прописали.

У меня в тех условиях на 3-ф эл. сеть прописано УЗО после счётчика. И я поставил. Т.к. эта штука нужная. И если всю электрику делать по правилам, то ложных срабатываний не будет.