Подскажите как правильно сделать пристройку к дому и из чего лучше?

eXDen
Аватар пользователя eXDen
Лоскутово
Не в сети
2 years 5 weeks

О доме + Тех. задание.Фото в самом низу.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Назрел вопрос о пристройке к дому дополнительного "многофункционального" )) техническоко помещения размером примерно 4,3 х 4 м. Там будет котельная ТТ + газ в 2015 году и мини-погребок  :). Температура в этом помещении нужна как дома +22+26 (батарею поставлю).Грунт там никогда не промерзнет!

Теперь о доме: все, что утеплено пеноплексом (см. фото) - это блоки железобетонные, выше - красный кирпич. Первый (цокольный?) этаж у меня жилой: небольшая прихожая, маленькое помещение для котла ТТ (знал что буду пристраивать отдельную котельную), большая кухня, большой сан узел. ПОЛ ПО ГРУНТУ (стяжка бетонная). Воды весной в доме нету, там дренаж сделан под стяжкой, долгая история. А вот возле входа, весной - там пипец, когда снег тает, возле двери лужа, болото я бы сказал. Там канавы и дренажа еще нету, я весной пускаю ручейки :).

КАК СТРОИТЬ? ИЗ ЧЕГО?

Пока мне пришло в голову такая конструкция: фундамент - плита, и метра на 2 заливные сваи 3 шт. там, где нагрузка на фундамент самая большая.  (стены всего 3 будет, мы же пристраиваем к дому, нагрузка не равномерная на фундамент плиту получается?). По перимерту утеплю пеноплексом, заглубив его на 60 см. А стены наверное из ГБ "Сибит"?. А может из "теплой керамики? Не хочется делать толщину стены более 250 мм. Все равно через 2-3 года буду дом утеплять мин ватой + винил сайдинг и котельную утеплю. ( СРАЗУ ВОПРОС: какой винил сайдинг самый путний??? Рядом сосед 2 года назад обшил дом и углы бордовым вывел - так они уже выцветают!!!, а на светлом цвете не видать!) И небольшую часть помещения хотелось бы отгородить для погребка, сделать отдушину в стене. Чтоб там примерно +3+8 было. Все перегородки внутри помещения сделаю из ГВЛ. Дренаж или канаву для отвода талых вод я сделаю, на фотке показал синими стрелочками.

А крыша будет общий навес перед домом 6х11 метров. Над котельной конечно утелю. Общие процессы: как заливка бетона, модготовка подушки из ПГС под фундамент плиту, кладка кирпича - представляю очень хорошо :)

 

Фотка доступна по ссылке http://disk.tom.ru/fmlax1e

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
3 hours 19 min

Фундамент плита - плюс.

Сваи - минус.

А всё остальное я бы каркасник поставил и минплитами утеплил. Помещение не жилое. Всё равно сайдингом будет обшиваться. Поставил каркас, утеплил, отделал и все дела. Дешёво и быстро....

eXDen
Аватар пользователя eXDen
Лоскутово
Не в сети
2 years 5 weeks

Нифига как быстро вы отреагировали :)  "Сваи - минус". А почему? Хотябы в двух словах. (для каркасника то ясно, что нафиг не нужны) Про каркасник я тоже думаю... Но что-то душа не лежит к этим легким конструкция, но такой вариат я не отвергаю!

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
3 hours 19 min

"Сваи - минус". А почему? Хотябы в двух словах

Да потому, что это принципиально разные фундаменты. Плитный - есть плитный, свайный - есть свайный. Не надо винегрет делать из чего попало делать, а то понос будет ))))).... А если в 2х словах то как-то так.... Сваи в зоне непромерзания, значит стоять должны статично. И силы пучения на сваи и на плиту будут разные. Т.е Плиту будет переть вверх, а сваи её будут удерживать. В результате излишние, непредсказуемое действие сил пучения на весь фундамент... Оторвёт плиту от свай... Точнее будут попытки ещё оторвать. А там уж как пойдёт: либо сваи начнет "выдергивать", либо плита треснет..... В общем либо сваи, либо плита. Но плита это ещё и полы.. и бурить не надо... всего 4 доски, немного арматуры и бетона. Намешал, залил, пиво пить пошёл..... Потому за неё и плюсанул....

Но что-то душа не лежит к этим легким конструкция, 

А Вам там жить? Вам туда только наведоваться временами. Тепло будет? Будет..... Дешево? Дешево...... Быстро? Быстро..... Требования для жизни и деятельности для человека несколько иные, чем требования для инженерного оборудования....

vadimcd
Аватар пользователя vadimcd
на берегу ОБИ
Не в сети
10 weeks 5 days

тоже хотел пристройку с кирпича к бане делать, для оборудования, подумал и решил делать каркасник, пеноплексом утеплю и блокхаусом обошью....

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Не в сети
20 hours 32 min

И если всё-таки из "тяжелых" матерьялов стены будут, то лучше сделать 4 стены, а то такие пристройки потом отходят от основного строения. (особенно на таком грунте как в лоскутовском логу)

примеры рядом - на строительной (веранды пристроены).

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
1 hour 1 min

+1
Можнои ГБ по плите- но его все равно отделывать.
Если стен внутри нет - можно и ленточку + стяжку.. Но стоит ли?

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
3 hours 19 min

 а то такие пристройки потом отходят от основного строения.

Я вот, из этих же рамышлений, планирую террасу (+балкон над ней) на отдельном фундаменте ставить. 2,5*8м. Фиг его знает, как поведёт себя фундамент в отапливаем и неотапливаемом помещении... А так пусть себе играют друг от друга.  Залью полноценную рамку МЗФЛ под террасу, а между домом и террасой оставлю компенсационный шов....

Со временем стал чаще думать об надворных построек. Много всякой мелкой техники, инструмента, большой и малой шелухи... А места в доме всё меньше и меньше. Сараюшка нужна какая-нить. Логично было бы каркасник поставить, но тогда внешняя отделка не будет сочетаться с общей концепцией архитектуры дома. Обшивка сайдингом будет выделяться от штукатуренной поверхности газобетона. Потому даже и сараюшки решил строить из газобетона.. только автоклавного.... Только тогда гармонию вижу.

А у Вас, раз всё равно весь дом под сайдинг пойдёт, а внутри перегородки из ГВЛ, то тогда какая вам разница какой наполнитель внутри будет?????? Вот тут и выходят в приоритет мысли об простоте, технологичности и дешивизне постройки....

eXDen
Аватар пользователя eXDen
Лоскутово
Не в сети
2 years 5 weeks

USV, вы прям в цель попали. Может вы и дом узнали? Я проживаю как раз в Лоскутово (особенно на таком грунте как в лоскутовском логу) на пер. Строительном :).

И вопрос ко всем остальным. А плита перемещаться ("плавать") не будет без свай?

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
56 min 25 sec

Моя Имхо;:

- вся печенька в фундаменте, если будет не каркасник. Это сложно и заумно. И не бюжджетно. Нужно знать геологию свою.

- Сваи может и прокатят, если упрутся в материк (и если все будет сделано в один год и почаще)). Пристройка же в принципе не очень тяжелая.

- если очень хочется каменную пристройку, то надо упереться: 1. - в материк (сваи и пр...), 2 - создать для ленты разную плотность грунта под ней, чтобы пристройка "заваливалась" на дом. Дом то тяжелый и просел уже и уплотнил свой грунт.

- Плита - бред.

- Капкасник с возможностью корректирования домкратом - проканает. Ну и  бюджетно наверное.

eXDen
Аватар пользователя eXDen
Лоскутово
Не в сети
2 years 5 weeks

Я так и знал. ))  Мнения абсолютно противоположные. Может еще кто-нибудь добавит...

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Не в сети
20 hours 32 min

Дом, конечно, узнал, т.к. по переулку Строительному езжу ежедневно, потому что живу на улице Строительной.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
3 hours 19 min

если очень хочется каменную пристройку, то надо ........... создать для ленты разную плотность грунта под ней, чтобы пристройка "заваливалась" на дом. Дом то тяжелый и просел уже и уплотнил свой грунт.

Нужно знать геологию свою. 

Плита - бред.

Вот и получается, чтоб залить правильно ленту, нужно знать геологию свою (выполнить изыскания), обратиться к проектировщикам-конструкторам, чтоб создали для ленты разную плотность грунта под ней, и чтоб пристройка завалилась на дом, при этом кирпичики (блоки) терлись друг об друга, выламывали друг друга либо выламывали порядовку кладки пристройки....  Плита - бред, а это по твоему не бред для маленькой технической пристройки для котла и другого тех оборудования? Не слишком ли много внимания для такого помещения, тем паче, что все будет обшиваться сайдингом и ставиться ГВЛ перегородки? Как практически, даже по техзаданию, правильно выполнить разную плотноть грунта под ней? Не представляю..... Слишком много чести. Уж лучше потратить своё время, финансы, знания в другое русло, туда где это действительно необходимо.

При заливке плиты я бы ни геологию изучать не стал, не разную плотность грунта колдовать. Засыпал песком или ГПСом, затрамбовал и залил плиту. И полы заодно готовы. Даже если предположить, что один край (тот что к улице) и приподнимет больше, её никак не перевернёт ))). Между домом и пристройкой обязательно компенсационный шов, забитый мягкими утеплителями. Тут возможны другие последствия..... Плита будет играть однозначно. И всяко больше, чем сам дом. Потому и котёл будет "играть" вместе с плитой. Тут необходимо будет покумекать над копменсаторами, скользячками и мёртвыми соединениями трубопровода. Это если железная труба будет. Дымоход будет желательно тоже ставить на плиту, чтоб вместе с котлом ходила. А если будет полипропилен - то вообще пофиг.....

Ну, если действительно хочется, чтоб "не играло" тогда сваи.. Тогда да.... Только ни в коем случае не с плитой! Тогда только на висячем ростверке. Чтоб зазор оставить между грунтом и ростверком. Ну ТИСЕ короче....

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
56 min 25 sec

Я знал - я знал: что Саныч проснется.

При заливке плиты я бы ни геологию изучать не стал, не разную плотность грунта колдовать. Засыпал песком или ГПСом, затрамбовал и залил плиту. И полы заодно готовы. Даже если предположить, что один край (тот что к улице) и приподнимет больше, её никак не перевернёт ))). Между домом и пристройкой обязательно компенсационный шов, забитый мягкими утеплителями. Тут возможны другие последствия..... Плита будет играть однозначно. И всяко больше, чем сам дом.

И я про это. И у меня было такое. Как бы и ничего страшного: просто щель между двумями строениями. Как - нибудь отыграются и обрисуются по ходу.

Я не об этом. Я об идеальном соприкосновении пристроек. Последний раз у меня получилось; и при разном отоплении, высоте, времени постройки, подкопах, подставках , ... короче все против шерсти. Главное - уперся в материк. ......... Идеально ..... За стеной +30С, за другой - 10С (в помещениях). Пох. Может это и стечение ... :ques55t: Таки же в пользу ....

А плита она всяко без нагрузки будет отыгрывать влияние почвы (намного сильнее чем лента). и без пециальных мер по осушению и сохранению грунта в нужном для эксплуатации виде. А плитные штуки имеют свойство "гулять" по сезонам. Тоже наблюдаю.

Короче - все деталях.

eXDen
Аватар пользователя eXDen
Лоскутово
Не в сети
2 years 5 weeks

Скользяшки то я придумаю, вдруг и правда подвижки помещения будут. А по типу фундамента я еще не определился, читаю на "избе.су". Главное мне его утеплить путем, чтобы грунт вообще не промерзал... Как плиту нагрузить равномерно? У меня ведь 3 стены, а не 4! Про разную плотность грунта улыбнуло, буду я из-за пристройки 15 кв.м. нанотехнололгии применять )))

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
3 hours 19 min

Как плиту нагрузить равномерно? У меня ведь 3 стены, а не 4! 

Если у Вас 3 стены, то Вы никакой фундамент равномерно не нагрузите. Только если помещение треугольником делать.... и то углом к дому....  Конечно, теоретически можно, всё поддаётся расчёту, и исполнить можно... но уж очень тонкая работа получиться и, попадёте ли в теоретический расклад - большой вопрос, поскольку действительно "все дело в деталях".

А посему, отсюда и вытекаю мои измышлизмы: если изначально фундамент был исполнен не единым с домом, то даже при том же конструктиве он будет играть относительно дома. Нагрузки разные. Любой тип фундамента. А потому этот эффект необходимо привести к той ситуации, последствия которого будут минимальны. Отсюда  (и из выше сказанного) я бы залил плиту, поставил бы каркас. Каркас он лёгкий, а потому и нагрузкой стен на фундамент можно пренебречь. Снеговую нагрузку распределить на стены перпендикулярные к дому.... Хотя с другой стороны, чем тяжеле стены, тем тяжелее её поднять. Но стоит ли? Но при данной площади постройки по фик. Всё равно поднимать будет.

Ну, или действительно, другой вариант.... Если фундамент дома ниже глубины промерзания (цокольный этаж), то забурить сваи на глубину непромерзания и выполнить "висячий ростверк" с утеплением отмостки и ростверка. Но это более трудоёмко. Зато намного больше шансов, что "игра" дома и пристройки будет сведена к минимуму... опять же.... при условии, что фундамент дома ниже глубины промерзания...

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
56 min 25 sec

Про разную плотность и иже с ней. Спокойно делайте примитивную ленту, только передний край поставьте на сваи, упертые в материк. Завешивать ленту как ростверк ни к чему (песок под лентой все отыграет). Край (который к дому) просто на подсыпку. Пристройка обопрется на дом, опираясь также с дальней стороны на сваи.

Если есть желание можно сильно уплотнить грунт вместо свай, и вообще не уплотнять ближе ближе к дому.

Потом желательна отмостка и водотвод от фундамента. Где вход, можно и утеплить отмостку. А фундамент конечно бы везде утеплить.

чтобы грунт вообще не промерзал...

Да и пофиг промерзание. Главное, чтобы грунт не заливало и песок нормальный был (этот даже можно и намочить).

eXDen
Аватар пользователя eXDen
Лоскутово
Не в сети
2 years 5 weeks

Читал - читал в инете, и пришел к выводу, что сделаю традиционную ленточку и с более нагруеженной стороны сваи в материк, как Заец сказал. И водичку отведу, сделаю приеный колодец и от него под откос все по трубе... 

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
23 hours 32 min

тут вопрос какие грунты... ростверк вешают на 10-15 см на пучинистых грунтах.. песочек может и не отыграть..   а  в чем проблема на сваи ростверк повешать? на копейки дороже просто ленточки в данном варианте.. зато ничего никуда не плывет... даже я думаю уширение ТИСЭ делать ни к чему.. на 2.8 м  350 мм сваи заливные с армированием....

eXDen
Аватар пользователя eXDen
Лоскутово
Не в сети
2 years 5 weeks

Снял грунт, окопался по периметру под МЗЛФ (40-50 см, предпологаемая ширина ленты 30 см) Пробурил отверстия D=230 мм под сваи глубиной 3 мерта. Грунтовые воды очень близко - 1 метр, в сухую погоду. Дождик пойдет - все выйдет из берегов 100%! Злой(((. Грунт - глина как пластилин! Ну и какой толк лить в это болото бетон? Что будут сваи держать в таком грунте, мне кажется сваи будет вечно "подвешаны" на ленте? А зимой еще и промерзнут и выдавит их.? Водичку из одного отверстия откачали - на дне ЖИЖА глиняная, вода прибывает достаточно близко. Время идет, стройка стоит, из- за неопределенности конструкции фундамента.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
3 hours 19 min

Голову не ломай, плиту заливай!

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
56 min 25 sec

Песок и еще песок в канаву на боль менее плотный грунт.

eXDen
Аватар пользователя eXDen
Лоскутово
Не в сети
2 years 5 weeks

Сибит наверное отклоню... Сделаю плиту "легенькую", без фанатизма, под нее насыплю ПГС, чурочкой потрамбую. И буду собирать каркасник. К осени как минимум канаву прокопаю, аля дренаж сделаю... Отмостку утеплю и пущай гуляет +-3 см не страшно

Target
Аватар пользователя Target
ЗД-2
Не в сети
10 weeks 1 day

Жестко не связывыйте две конструкции, в независимости из чего и как делать будете. Дайте возвожность зданиям плавать относительно друг друга. В длинных домах типа китайской стены на Сибирской реализовано именно такое решение.

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
Северный полюс
Не в сети
3 hours 17 min

У меня тоже созрела идея сделать пристройку-кочегарку. Но, я хочу сделать подсыпку гпс и сверху положить дорожную плиту. Стены-каркас опереть на края плиты. У меня уголь - поэтому нет жёстких нормативных актов.

Как вам такая идея?

 

 

 

 

 

 

Вопрос под Кофе
Аватар пользователя Вопрос под Кофе
*
Не в сети
7 weeks 3 days

Как вам такое устройство фундамента пристроя?

 

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Не в сети
20 hours 32 min

Вопрос под Кофе написал:

Как вам такое устройство фундамента пристроя?

нормальный пристрой, только ленточку надо было по всему периметру заливать. а то со временем наклоняться будет от дома.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
13 hours 47 min

Вопрос под Кофе написал:

Как вам такое устройство фундамента пристроя?

Наше изобретение! Имею ввиду РСК-шное.

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
2 hours 48 sec

что такое РСК?

меня одного смущает, что лаги сверху не везде приходятся на стойку и местами получаются давят между стойками?

Ремонт электроники.

Ищу работу для хорошего знакомого.

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
2 hours 39 min

Cardinal написал:

что такое РСК?

меня одного смущает, что лаги сверху не везде приходятся на стойку и местами получаются давят между стойками?

"РСК" -рашен страшен каркашен

Меня больше смущает что нет диагональных укосин и стойка проходящая ЧЕРЕЗ окно.  Вот что мешало сдвинуть стойку, или окно. Или размер окна изменить?

Окна, сделаны неправильно. Нет ригеля и дополнительных стоек.  Стропила без ригеля. И при такой длинне пролета, там дополнительные стойки под стропилами нужны.

Ну и шаг у стоек разный, хотя, если не утеплять, то наверное - это не так важно.

Короче, если стояла цель испортить нормальный  материал, то они с этим справились.

 

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
1 day 1 hour

стойки закреплённый на уголках с одной стороны - огонь! 

крышу порвёт или покоситься т.к. сарай на ленточке с 3х сторон

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится.