Сечение кабеля для подключения варочной поверхности

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
9 hours 9 min

Раньше всегда подключал варочные поверхности  кабелем 3*6 к одной фазе.

А тут решил посадить поверхность на три фазы. Мощность поверхности 7 кВт.  Почитал инструкцию. в ней вообще написано что рекомендуется для одно/трехфазных подключений кабель H05RR-F 4x1,5 или H05VVF 4x1,5. Выходит я раньше перебдевал, подключая вместо полторашки шестью квадратами? Для подключения на три фазы взял 5*2,5. Теперь думаю не тонкий ли?

Так же в инструкции всего 4 контакта: земля, 1-ноль, 2-L1, 3-L2. Выходит поверхность двухфазная?

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
16 hours 17 min

Мнение:
Делать бытовые "конфорки", работающие хоть от 220 хоть от 380 - может быть не оптимально. Тогда каждая работает от одной фазы, и смысл многофазности - только в распределении мощности панели по разным фазам...
Далее - 4 конфорки на 3 фазы плохо делятся.. Да и наверняка чаще всего работают одновременно только две плитки из всех. Так что брать две фазы из трёх доступных - решение производителя..

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
9 hours 9 min

Решение подключить в этот раз на три фазы (две если верить инструкции) возникло по причине переодического пропадания одной из трех фаз. Так хоть часть комфорок работать останется. Раньше приходилось бежать в щиток перекручивать фазы на автомате.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
17 hours 52 min

варки вроде же максимум на 2 фазы подключаются. если в инструкции указан 4-жильный кабель, похоже что это 2 фазы, ноль и земля. к трехфазке можно подключить разве что с помощью какого-нибудь "переключателя фаз" в щитке. просто скрутить две фазы в одну не получится, они же со сдвигом 120 градусов. если пропадает только одна конкретная фаза, можно зацепиться на две другие. лучше всего конечно взять инверторный преобразователь 3ф->1ф, гонящий через постоянку, но он должен быть достаточно мощным, да и потери на нем будут.

если я правильно понял вопрос.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 50 min

Может просто "умная" плита и в ней предусмотренна защита от "пропадания" одной из фаз, т.е. сама переключается на ту по которой напряжение устраивает ;-))

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
16 hours 17 min

Механический тумблер под печкой.
В аварийном случае умный хозяин подходит и жмякает тумблер на другую фазу.
Тупая печка работает с одной фазы (выходящей с тумблера).

Саня
Аватар пользователя Саня
Родионово
Не в сети
2 years 43 weeks

Да где этот тумблер то? Никогда не видел, если подключение однофазное, то между L1 и L2 надо перемычку ставить, никаких тумблеров.

Я не экспериментировал на двухфазных, правда подключал такие всего пару раз (где три фазы было), в осноном закладывают 3-х жильный 6 мм2.

Для 7 квт мало совсем полторашки, по ПУЭ для скрытой проводки 15 ампер на квадрат допускается, 7 квт это поболе 30 ампер, поэтому 2,5 минимум.

Но еще же духовка будет, поэтому клади 6.

А дедовский метод расчета (без пуэ, токов, и законоф Кирхгофа) простой, как три копейки, сколько киловатт - столько квадратов, НИКОГДА не ошибешся!

Фитиль народного волненья, доцент кафедры репрессивного повышения квалификации.

http://rodionovo.tomsk.ru

Саня
Аватар пользователя Саня
Родионово
Не в сети
2 years 43 weeks

Оно конечно можно по минимуму и 2,5 положить, но он будет греться градусов до 60 и палить все плохие и худые контакты... оно тебе хочется ПВХой паленой все время дышать и в ужасе бегать по хате с вопросом - а что же это у меня горит?

Фитиль народного волненья, доцент кафедры репрессивного повышения квалификации.

http://rodionovo.tomsk.ru

Chevalier
Аватар пользователя Chevalier
Радужный
Не в сети
38 min

можно гадать, а можно использовать справочные материалы.

если проводка открытая медь - 2,5 квадрата хватит вполне. если закрытая или алюминиевая - то лучше 4 квадрата

Саня
Аватар пользователя Саня
Родионово
Не в сети
2 years 43 weeks

да там же две фазы, считай что одна, поэтому 2,5 уже не пойдет, опять же духовка будет

а почему открытая то вдруг проводка?

ПУЭ что не справочник уже? Самый главный справочник, кровью написан. Пункт правда не помню, но для меди для скрытой проводки допускается нагрузка 15 ампер на квадратный милимметр сечения, хотя там чем больше сечение, тем меньше ток... для 4 квадратов уже не 60 ампер будет, а что то около 40, зависит от типа провода и типа прокладки... хотя да, почитал таки я его, к Вашему справочнику как раз подходит, это хорошо, НО! 

даже по Вашему справочнику если посчитать, то: для открытой проводки 7 квт медь, ОДНА фаза, по таблице ближайшее большее 9 квт, 41 ампер, сечение 4 мм2, при закрытой вообще 6 мм2.

Так как трех фаз полноценных в плите нет, значит считаем, что она там одна.

Фитиль народного волненья, доцент кафедры репрессивного повышения квалификации.

http://rodionovo.tomsk.ru

Саня
Аватар пользователя Саня
Родионово
Не в сети
2 years 43 weeks

а, ну и дедовский метод расчета сечения кабеля как всегда рулит! по нему то вообще 10 квадратов выходит, как ни крути, любой справочник удовлетворит это условие.

Фитиль народного волненья, доцент кафедры репрессивного повышения квалификации.

http://rodionovo.tomsk.ru

Chevalier
Аватар пользователя Chevalier
Радужный
Не в сети
38 min

Так как трех фаз полноценных в плите нет, значит считаем, что она там одна

с чего бы это нам так считать? одна фаза и две фазы - две большие разницы.

да и вообще, я бы поосторожнее давал советы, не видя самого объекта. меня, например, смущает, что земля и две фазы обозначены просто цифрами 1 2 3, как фазы. маловероятно, но а вдруг эта плита подключается треугольником, без земли?

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
9 hours 9 min

Да нет, земля есть, просто картинка криво вставилась.Фазы действительно только две. Пока прокинул то что было - 5*2,5, завтра пробовать буду, включив по максимуму. В принципе можно спаралелить фазы и докинуть землю отдельно. Хотя ноль тоже нужно увеличивать. На этом кабеле будет висеть только поверхность. Для духовки и прочего свои провода кинуты.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 50 min

На этом кабеле будет висеть только поверхность. Для духовки и прочего свои провода кинуты.

Вот и ответ по сечению кабеля. 6 квадратов обычно подавали на печь с 3-мя (4-мя) комфорками и духовкой. 

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 days 4 hours

На этом кабеле будет висеть только поверхность. Для духовки и прочего свои провода кинуты.

Вот и ответ по сечению кабеля. 6 квадратов обычно подавали на печь с 3-мя (4-мя) комфорками и духовкой. 

Да, уж...

nos, разница в цене за 2.5 vs 4.0 vs 6.0 кв.мм кабеля Вам нужной длины озвучте, если не сложно?

В конце концов, Вам потом думать - греется кабель или нет, как быстро от этого нагрева у вас деградирует изоляция, и когда обойки вспыхнут....

7,5 кВт - это ~32 А, если разделять на 2 фазы нагрузку - по 16 А на фазу. Для одного 3х-жильного кабеля сечением 1,5 кв.мм ток в 15 А - это предел допустимой нагрузки!!!

т.е. 1.5 кв мм в минус

2,5 кв.мм. в 3х жильном исполнении держит ток до 20А по каждой фазе - это по 4.4 кВт на фазу... Допустим с одной из 2х фаз что то случилось - вы варочную поверхность на вторую фазу уже не зацепите.... Сечения не хватит

4 кв.мм. держит ток в 27 А - для "аварийного" подключения плиты на 1 фазу тоже мало.

6 кв.мм - это 34 А (в случае чего еще и духовку на него подцепить можно): Вопрос в том сколько много для Вас это "перебздеть" стоит....

Если подешевле - не менее 2,5 кв.мм. На 2 фазы садите варочную, на 3ю - духовку и молитесь, чтоб на всех фазах все было хорошо.

Если "с запасом" - то 6 кв.мм. Потянет полную нагрузку вводных автоматов на 32 А. Но и плита -это одна из основных нагрузок в доме, так ведь?

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
3 hours 1 min

Не так все страшно. Если вы знаете что у вас одна 1,5 шка на всю печь, то просто не включайте более одного мощного ейного потребителя. И жить можно вечно. Автомат только надо соответствующий поставить. При больших токах его будет выбивать. Ноу проблов.

Ну а по идее конечно лучше 6-ку. А по фазам раскидать ваще цимес.

 

Саня
Аватар пользователя Саня
Родионово
Не в сети
2 years 43 weeks

Ну тут в корне не согласен. Давайте заглянем на шаг вперед, с точки зрения производителя поверхности:

1. для двухфазной и однофазной требуется гораздо сложнее выполнить нагреватель (доп. элементы для той же заявленной мощности), переключатель и еще защиту настроить на эти режимы.

2. треугольник при двух фазах не соберется.

3. переключатель, если его делать адаптивным для 380/220 то же является кандидатом на государственную премию

Так что давайте сопоставим факты, и планируемую прибыль производителя сюда привяжем - да никогда они не будут заниматься такой чепухой, треугольники городить и сложную коммутацию мощной нагрузки, не надо им это, это дороже в производстве, гораздо хуже по времени наработки на отказ (ввиду бОльшей сложности) и еще тянет за собой витиеватые инструкции для пользователей, 97% которых понятия не имеют, чем отличается 220 от 380...

Фитиль народного волненья, доцент кафедры репрессивного повышения квалификации.

http://rodionovo.tomsk.ru

Саня
Аватар пользователя Саня
Родионово
Не в сети
2 years 43 weeks

А вообще, коли замес начался, я бы лично сделал вывод в бОльшуй, дорогую и надежную сторону. Зачем пытаться рисковать, пробывать, эксперементировать на таких вещах? Вы бы еще вместо арматуры в бетон веревочку, по совету соседа, залили и ждали бы каждый день - развалиться или нет.

Я вообще поражаюсь (ну крик души) нашим стройкам, ведь контроля то никакого, расчетов то тоже никаких (ну не везде, конечно, но в бОльшинстве так). Все ж экономят. Проект, типа, дорогой. Дык там как раз ИНЖЕНЕРЫ работали, считали нагрузки, веса, потери... да много чего считали....  а у нас все на авсоь, авось пронесет, дом не развалится, кабель не сгорит, цоколь не затопит :)

Фитиль народного волненья, доцент кафедры репрессивного повышения квалификации.

http://rodionovo.tomsk.ru

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
9 hours 9 min

разобрал поверхность - там все просто : на каждой фазу висит по две комфорки. при однофазном подключении фаза раскидывается перемычкой на обе пары

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 days 4 hours

так так и должно было быть... спросили бы - вам бы сразу и ответили. И разбирать ничего не надо бы было... У меня даже где то фотки  внутренностей валяются....

Вы же о другом спрашивали ))) какое сечение провода взять )))

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
17 hours 52 min

еще интересный вопрос в соединениях.

сейчас голову ломаю как соединить все. из стены торчит одна фаза, ноль и земля (все по 4 кв). Этот провод я через клеммник нарастил 6 квадратным проводом (знаю что смысла не было, но в магазине выглядел похожим). Духовка подключается одной фазой. Варка двумя. Перемычку на варке ставить не хочется - рабочим останется только один проводник, а на >7 кВт его вряд ли будет достаточно. Купил еще клеммную коробочку типа такой:

Т.е. входную одну фазу надо распараллелить на три контакта (два пойдут для подключения варки, один духовки), а ноль и землю распараллелить соответственно на два. В один зажим два провода от варки и духовки не влезают.. Да и кроме 6 кв в зажим тоже ничего не лезет, так что фиг знает как его параллелить ) Может, какие-нить приспособы есть специальные для всего этого дела?

п.с. скрутки не предлагать :) важно не только сечение, но и соединение (порой даже важнее).

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 days 4 hours

4 кв.мм. держит ток в 27 А - для "аварийного" подключения плиты на 1 фазу тоже мало.

http://imhodom.ru/node/11636#comment-88941

Вы все равно на фазовый провод (он у вас один - на 4 квадрата) хотите посадить 7 кВт плиту + пару кВт духовку. Не дай бог, жена включит чего то много, да еще ни один раз....

даже если считать 2х жильный провод на 4 кв. - то это 32 А максимальный (предельный) ток. Всегда лучше на ступеньку брать ниже - т.е. на вашу фазу сажать нагрузку не более 25А.....

*************

Чего предлагаю:

Забить на то, что у вас есть Фаза, Ноль, Земля.... Покапаться в ближайшей распред.коробке и переключиться на Фаза1, Фаза2, Ноль. Даже если у вас впринципе одна фаза, перекинте в щитке провод Земля на Фазовый вводной автомат, отрубив, ессна, от него все заземляющие контакты. И раскидать плиту и духовку на 2 фазы - как раз по нагрузке влезите в допуски. Перемычками в коробке подключения плиты закоротить клемы Ноль и Земля.

 

Параллелить чем нибудь типа:

 

правда, конкретно эти - на 20 А и на сечение до 2.5 квадратов, кажется. Нужно что то по мощнее поискать.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
3 hours 1 min

Попрет в легкую.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
16 hours 17 min

Коробочка прямо таки не для печки. То-то и не лезет - чтобы не задымиться. Соединители надо. Типа тех серых на фото.. Можно и без рычажков. Есть просто чёрные соединялки. В хорошем магазине - их всегда полно всяких. Те что со смазкой внутри (когда есть выбор) - это для алюминиевых проводов (смазка не даёт окисляться), ну ясно дело медь тоже можно воткнуть.
Где счас живу (в панельке) - на печную розетку посадил 2конфорки, духовку, посудомойку микроволновку, вытяжку и подсветку..
Правда, все печки воткнуты в тройник (типа как пилот - с выключалкой)...

Гость
Аватар пользователя Гость


Выдержит ли электро кабель 4 мм сечения электрокотел 9 кВт?

Расстояние до источника - 85  см.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
3 hours 1 min

Выдержит, но будет тепленьким, если на постоянку будет дубасить. Лучше конечно 6 ку, но 4ка терпимо. Главное контакты хорошие сделать. Тут особое внимание. 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
Северный полюс
Онлайн
13 min 32 sec

У меня стоят тены

3х1кВт с подпиткой 380в. На каждую фазу по тэну. Протянул ввг 2.5. Он сволачь оплавился и оплавил утеплитель в котором лежал.

На плиту 9кВт повесил провод 10мм - 380в. Живее всех живых. Но все 4 комфорки одновременно никогда не включал.

У соседа  постоянно используется электроотопление. Постоянно подключено 6кВт(380в). Так вот кабель подходящий к дому(16квадратов) весь в пузырях(меняли на новый). Это за 4 года так вспучило.

Какая разница сколько он стоит, если это всего 85 см? Берите от 16 квадратов и не парьтесь.

 

 

 

 

 

 

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Онлайн
13 min 39 sec

.Юрий. написал:

У меня стоят тены

3х1кВт с подпиткой 380в. На каждую фазу по тэну. Протянул ввг 2.5. Он сволачь оплавился и оплавил утеплитель в котором лежал.

На плиту 9кВт повесил провод 10мм - 380в. Живее всех живых. Но все 4 комфорки одновременно никогда не включал.

У соседа  постоянно используется электроотопление. Постоянно подключено 6кВт(380в). Так вот кабель подходящий к дому(16квадратов) весь в пузырях(меняли на новый). Это за 4 года так вспучило.

Какая разница сколько он стоит, если это всего 85 см? Берите от 16 квадратов и не парьтесь.

ключевая фраза "оплавил утеплитель в котором лежал". Кабелю тоже охлаждение требуется.

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Онлайн
13 min 39 sec

Гость написал:

Выдержит ли электро кабель 4 мм сечения электрокотел 9 кВт?

Расстояние до источника - 85  см.

1 фаза? предельный ток. не рискуйте. Тут подерживаю предложение Brabus не экономить на метровом куске.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
3 hours 1 min

.Юрий. написал:

На плиту 9кВт повесил провод 10мм - 380в. Живее всех живых. Но все 4 комфорки одновременно никогда не включал.

У соседа  постоянно используется электроотопление. Постоянно подключено 6кВт(380в). Так вот кабель подходящий к дому(16квадратов) весь в пузырях(меняли на новый). Это за 4 года так вспучило.

)))))))))))))))))) убицца и не встать ))))))))))))) а че не 50 квадратов ??? У вас провода из соломы штоле? 

10 мм на плиту )))))) у меня 1.5 ка стоит 11 лет на плиту. правда много не включаю (тоже 2 потребителя и автомат 16). 2.5 мм (нормального) на плиту вполне хватает (не более 3комфорок). А 4ки на всю жизнь хватит с 25 автоматом. Пол Томска в ляменем 4кой на печках живет и не умирает. Причом уже провода сыпятся от старости. Ниче не греется. 

Котел на 12 кВт - подведены 4 мм и провода еле тепленькие. В самом котле разводка 6кой. 

Да кстати: откуда на плите 380 вольт? 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
Северный полюс
Онлайн
13 min 32 sec

Заец написал:

 

)))))))))))))))))) убицца и не встать ))))))))))))) а че не 50 квадратов ??? У вас провода из соломы штоле? 

 

Да, надо 50, чтоб наверняка. Не нравицца - не ставьте. Я бы поставил!

 

Заец написал:

 

 

Да кстати: откуда на плите 380 вольт? 

 

Вот у меня такая плита на 380 в.