Профилированный брус.Возникает ли у кого желание утеплиться?

ЛПК Тайга Владимир
Аватар пользователя ЛПК Тайга Владимир
Томск
Не в сети
2 years 7 weeks

Наверное наступил на какую-то вашу любимую мозоль, поэтому на всякий случай извините,  дальнейшее обсуждение темы утепления дома из профилированного бруса (не из сибита или каркасного) в подобном тоне, считаю не целесообразным.

Мой интерес к данной теме полностью совпадает с интересом автора темы. Давно думаю об оптимальной конструкции дома из массивной древисины для сибирских условий, который хочу  построить для себя.

н/д
Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 1 min

Наверное наступил на какую-то вашу любимую мозоль, поэтому на всякий случай извините,  дальнейшее обсуждение темы утепления дома из профилированного бруса (не из сибита или каркасного) в подобном тоне, считаю не целесообразным.

Да нетушки; это вы уж тезка извините. Но мы действительно основательно потерли эти печеньки.

дома из массивной древисины для сибирских условий, который хочу  построить для себя.

Это просто здорово. Но как?

Да и если у вас изнутри будет дерево (а оно похоже у вас и будет), то это нормально (даже здорово). И правильное утепление пойдет только на пользу. Но часто люди зашивают дерево и изнутри )))))))))))) ...... типа:...  жена захотела обои наклеить ..... да зачем мне твое дерево .... и т.д. .....

ЛПК Тайга Владимир
Аватар пользователя ЛПК Тайга Владимир
Томск
Не в сети
2 years 7 weeks

ОК.

Желание заклеить деревянную стену какими-нибудь обоями возникает, когда вид деревянной стены непривлекателен, например, имеются широкие трещины или гнилые сучки. При этом следует учитывать,что подобные трещины могут возникнуть после усыхания сырого бруса в стене.  Правильным раскроем  древесины при распиловке, легко добиться ситуации, когда и гнилые сучки и трещины от камеральной сушки будут расположены на одной стороне бруса, который следует уложить так, чтобы эти дефекты находились на внешней части стены, тода и жена будет довольна и клеить обои не потребуется, к стати, мелкий обзол также будет  вместе с этими дефектами, а на внешней стороне бруса это не страшно.

Правильный раскрой бревна на 30.

Трещины усушки, гнилые сучки и обзол будет расположены на грани бруса А.

P.S

Написал, посмотрел на результат и засомнивался. Давно брус не сушил. Без трещин будет скорее всего сторона А, т.к при усушке она относительно стороны Б сжимается, а сторона Б относительно А растягиватся.

 

н/д
mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 hours 52 min

Я не могу понять если вы хотите что бы внутри было дерево, отделайте тот же имитацией бруса или вагонкой, зачем использовать именно брус если вы его все равно будете снаружи закатывать утеплитель?  При всем при этом он не будет  иметь внутри всех трещин как брус и прочего.   Или это из разряда каких то непонятных мне идеологических вглядов знать что у тебя не 20мм а 200мм? 

ЛПК Тайга Владимир
Аватар пользователя ЛПК Тайга Владимир
Томск
Не в сети
2 years 7 weeks

Напоминаю, речь шла о доме из бруса 100*150, брус толщиной даже на 150мм, не говоря уже о 200мм, в камере высушить с приемлемым качеством невозможно, единственный вариант строить из сухого материала такой толщины склейка, а это удвоение стоимости с перспективой того же самого утепления,что и в случае с брусом на 100.

Никакой идеологии тут нет, прсто хочется построить теплый деревянный дом из массива за одно лето. Любая городьба с внутренней стороны стены чревата их намоканием  под этой городьбой, а вместе с ним возможностью жить вместе с какими-нибудь грибами.

н/д
mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 hours 52 min

т.е. вы хотите сказать , что если вы вместо бруса 100мм  сделаете каркасник и внутри обошьете фальш брусом он будет намокать?  Если не сделать вентиляцию подобающую , любой дом будет намокать это во первых. А во вторых  быстро и энергоэффективно можно построить только каркасный дом. 

У вас какие-то вкорне неправильные познания . Просто когда вы эти неправильные познания используете для строительства своего дома, то это одно дело, а когда вы советуете другим то это уже другое. 

ЛПК Тайга Владимир
Аватар пользователя ЛПК Тайга Владимир
Томск
Не в сети
2 years 7 weeks

В своём стартовом сообщении в этой теме, предлагал обсудить концепцию финского брусового дома, а не безапеляционнно кому-то что-то советовал, как это делаете, например, Вы.

Меня, как потенциального застройщика своего дома, совершенно не интересуют каркасные дома, равно, как и дома из песка с цементом или из обозжённой глины, что совершенно не равнозначно утверждению о непримлемости домов возведённых  из этих материалов или по этим технологиям.

н/д
Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 1 min

Любая городьба с внутренней стороны стены чревата их намоканием  под этой городьбой, а вместе с ним возможностью жить вместе с какими-нибудь грибами.

Слава богу; понимание есть. Тогда и дом будет.

что если вы вместо бруса 100мм  сделаете каркасник и внутри обошьете фальш брусом он будет намокать? 

Вполне кстати возможно. Ежели постараться.

Но если речь идет в данной теме действительно о любителях настоящих деревянных стен, то я сымаю шляпу. Эти бубны того стоят.

ЛПК Тайга Владимир
Аватар пользователя ЛПК Тайга Владимир
Томск
Не в сети
2 years 7 weeks

Спасибо, за поддержку.

Впервые начал думать об перспективности домостроения из не склеенной сухой профилированной древесины после семинара,   который проходил в 2006 году, в Makron engineering, lahti, finland. http://www.makron.fi/no%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8/Home/tabid/7... . Споров тогда было не меньше чем сейчас.  Особенно яростно оспаривался тезис представителя макрона о возможности малодефектной сушки бруса  толщиной 100-120 мм, я тогда находился в лагере сторонников альтернативной докладчику точки зрения, которую сейчас,в свете полученного с годами опыта,  поменял.

 

н/д
mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 hours 52 min

Но если речь идет в данной теме действительно о любителях настоящих деревянных стен, то я сымаю шляпу. Эти бубны того стоят.

тут как бы тема на сколько я понял в выборе бруса т.к. якобы он проще в работе и дешевле.  Для любителей бубнов с и с достаточным кол-вом денег  отдельный разговор. 

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 hours 52 min

Вы так и не объяснили в чем преимущество вашего пирога из бруса 100мм + ваты 100мм?  На другой стороне каркас из 250мм ваты + внутренняя обшивка из фальшбруса . 

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
6 days 3 hours

Антон Николаич, уважаемый!

Выбор профилированного бруса в качестве материала для дома считаю не очень хорошим вариантом.Какие преимущества он вам даёт?

Проще и дешевле? На первом этапе возведения стен да. А что потом? Масса вопросов по наружней и внутренней отделке, чтобы было эстетично,недорого и не терялся смысл и все прелести  деревянного дома.

Возможность сборки в тёплый угол? Всё о чём пишут и показывают в и-нете о способах формирования замков при помощи бензопилы-это, извините, не тёплый угол, а одно название. ИМХО.

Я не противник деревянного домостроения, наоборот, как человек много лет проработавший с деревом, сам бы хотел жить в деревянном доме. И тоже стоял перед мучительным выбором-дерево или другой какой материал.

При этом придерживаюсь жёсткого мнения-деревянный дом должен быть только деревянным , без всяких "пирогов" плёнок, утеплителей и пр.  Но реалии таковы, что подготовка сырья в стране с огромными лесными  ресурсами находится,мягко говоря, на очень низком уровне. А если называть вещи своими именами-то просто Г...о! :44evil: И сравнения со всякими финнами тут считаю неуместно. Где мы и где финны? Отстали на полвека мы, к сожалению.

На сегодняшний день на  нашем рынке деревянного домостроения предлагается только один вариант с приемлимым качеством: хотите чисто деревянный дом-стройте из клеёного бруса.Никаких вопросов с утеплением,усадкой, минимум отделки-одни плюсы. Минус только один-это единовременная 100% оплата домокомплекта.Из-за этого многим кажется, что клеёный брус очень дорого обходится.Но просчитав полный цикл окажется что каменные всё-равно в разы дороже.  И мне лично только невозможность выложить всю сумму сразу(примерно 1.8 млн.) помешала остановить свой выбор на этом материале.

Если же вопрос выбора материала обусловлен только финансовым вопросом-то однозначно каркасник. Думаю,вам,как столяру и плотнику со стажем не составит труда даже в одни руки построить по данной технологии. А если ещё учесть доступ к деревообробатывающему оборудованию для прострожки и придания правильной геометрии заготовкам, то вобще песня будет.

Dixis
Аватар пользователя Dixis
Серебряный Бор
Не в сети
4 hours 34 min

фор joiner

ваша цитата: ...Минус только один-это единовременная 100% оплата домокомплекта.Из-за этого многим кажется, что клеёный брус очень дорого обходится.....

т.е. газобетон с ценой пусть 4,5 тыс/куб и клеёный брус с ценой 24 тыс/куб это "многим кажется"???

т.е. стена дома из клеёного бруса в 240 мм. по цене 24 тыс. и стена дома из ГБ толщиной 500 мм (пусть 4,5*2=9 тыс.) это сопоставимые величины?

как там у Леонова - коньяк дорогой, но полезный, потому и полезный, что дорогой.

лень искать ссылку на фотку, но один мой знакомый в томске долго и упорно продавал дом из клеёного бруса ДСК по причине того, что с южной строны дома ламелии поотщёлкивались. Юго-западный угол при сильном ветре продувался где? правильно - в верхних венцах второго этажа.

Плюс ко всему, как сказал домовладелец, пришлось его шкурить снаружи и изнутри.

посему покритикую ваше высказывание.

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
6 days 3 hours

вот я и пытался указать на распространённую ошибку, когда сравнивают только стоимость куб.метров материалов. Посчитайте смету "под ключ". Например для того-же газобетона: фундамент намного требовательней и дороже, клей для кладки, штукатурка-шпаклёвка внутри, наружняя отделка, ж/б на перемычки проёмов и армопояс и это только этап возведения коробки. 

ну а всем известная строительная компания далеко не показатель качества.

Dixis
Аватар пользователя Dixis
Серебряный Бор
Не в сети
4 hours 34 min

 ну и все равно по кв. метру стены ГБ 500 мм - 2252 руб., клееный брус - 5760 руб. (из расчёта 4,5 тыс/500мм и 24 тыс/240мм)

но само главно - мы здесь позиционируем себя как самостройщики

и если ГБ, кирпич, ПБ, каркас, брус - мы в состоянии таскать сами, то клееный брус тока с краном - а это деньги,

по фундаменту - не соглашусь, тут много фсяких факторов.

я когда планировал из клееного бруса строится, посчитал стоимость кв.метра по разным материалам - не рулит клеенка, но нравится.

 

ЛПК Тайга Владимир
Аватар пользователя ЛПК Тайга Владимир
Томск
Не в сети
2 years 7 weeks

Уже много раз говорил, что не рассматриваю вариант каркасного дома, как альтернативу дома из массива дерева.

Сама идея каркасного дома не вызывает у меня никакого отторжения. Нормальный вариант, но высказаться  в поддержку любого технического решения или подвергнуть его конструктивной критике можно только после ознакомления с его деталями. Согласитесь, что трёх слов каркас, вата и имитация бруса совершенно не достаточно для составления объективного мнения об этом решении.

н/д
Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 1 min

Например для того-же газобетона: фундамент намного требовательней и дороже, клей для кладки, штукатурка-шпаклёвка внутри, наружняя отделка ...

Не спору ради. Для того же ГБ при некривых руках: фундамент - обычная элементарнейшая лента, клей - песня в работе и его не так много (как раствора), штукатурки внутри просто нет (шлифовка и шпатлевка), наружную отделку можно упростить до неприличного минимума (затирка и покраска или уж совсем просто блоки обрельефить).

А дерево - это любовь.

Только вначале темы товарищ исходил более из бюджетности, чем из любви. И эта бюджетность Имхо - глупость.

Антон Николаич
Аватар пользователя Антон Николаич
с.Корнилово, Барсучья гора
Не в сети
1 year 4 days

Я жеж не спроста работаю столяром..значит люблю сей материал,умею с ним работать.А штукатурки,кладки,заливка бетона меня бесят.Пыльно,мокро,грязно,плохо пахнет...фу!Работать с ними я не умею.Потому деревянное изделие для меня и выгоднее.Думал про сруб,но посчитал что он холоднее будет чем профилированный.Дерево ,если оно не зашито ничем ,по моему,выглядит приятно,это раз.И дышит,это два.Понятно что дышит потому что происходит проникновение воздуха снаружи дома.Но по мне эт не так уж и плохо потому как свежий воздух в помещении нужен,так комфортнее,и для здоровья полезнее.Делать термос из дома я не хочу.Вот почему отказался от каркасника,ну и не лежит душа к нему.Главное чтоб не продувалось безбожно.Вот за это я и переживал в случае с профилированным брусом.

По ценам...Куб кедрового профилированного бруса мне обошелся в 8200р.Это без доставки до места строительства.По моему не плохо...На покраску потрачу максимум 40-50 тыров.Пот и мазоли,тоесть работу  я не считаю,не потратил значит заработал.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 18 min

Становится понятным сокральное понятие слова "дышит".... оказывается, это когда дом вдыхает воздух снаружи через стены, а выдыхает через.... вентиляцию.... наверно....
Интересно... а дом пукает?
Страшно только подумать: ты спишь, а он вдыхает и выдыхает.....

Антон Николаич
Аватар пользователя Антон Николаич
с.Корнилово, Барсучья гора
Не в сети
1 year 4 days

Понятно что слово "дышит" для дома не совсем корректно,но вы же поняли о чем реч?)))

Когда вы выдыхаете,то выдыхаете мало полезного.Это малополезное называется углекислый газ.Он накапливается.Становится не комфортно.Тепло,но не комфортно.Любой дискомфорт есть сигнал об каком либо вреде для здоровья.Нужно проветрить.И опять все прекрасно!За исключением потери тепла...это печально,но блин необходимо.Можно построить термос и установить систему вентиляции,а можно построить деревянный дом и воздух будет проникать через стену.Тут главное добиться чтоб проникновение это не было черезмерным.

Я не знаю кому как,но мне лично гораздо легче дышится в деревянном доме.В других как правило задыхаюсь.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 18 min

Это очень хорошо, что человеку для комфорта, для того, чтоб хорошо дышалось и жилось, достаточно понимать, что это от дерева. Пусть так оно и будет.... для Вас. Это как давать витаминку от головной боли, и она помогает...
Мне же, почему-то, совсем не дышиться легче в деревянном доме.... Наверно потому, что я в понятие "комфортость" вкладываю не материал стен и его пресловутое дыхание, а ряд параметров, такие как температура, влажность, воздухообмен.... их нормирование и регулирование.
А воздух снаружи в дом проникает только через дырявые стены.... но это совсем другая история и с "дыханием" дома она никкак не связанна....

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 hours 52 min

Почему нельзя сделать нормальную вентиляцию ?  надо что бы непонятно сколько воздуха поступало\уходило через стены? 

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 hours 52 min

 воздухообмен в режиме активной домашней деятельности должен составлять 50 кубов в час на одного человека (при максимальном содержании СО2 - 0,1%,

 во время сна воздухообмен должен быть никак не меньше, чем 50/8=6,25 кубометров в час. А для здорового сна - примерно 15 кубометров в час.

 

Сколько у вас через ваш дышаший дом проходит?

Ну про тепло я вообще тогда не вижу смысла разговаривать, так как счета видимо это не особо волнуют человека

Антон Николаич
Аватар пользователя Антон Николаич
с.Корнилово, Барсучья гора
Не в сети
1 year 4 days

Не вижу смысла продолжать.Вроде максимально доступно обосновал свои предпочтения,и вопрос изначально был адресован тем кто строился  с профилированного бруса.Такие люди есть,я их услышал,обмозговал,принял решение.Спасибо им что высказались.Огромное.

Агитировать за каркасники,кирпич,сибит не стоит.Меня интересует только дерево,желательно ничем не запакованное(максимум лакокрасочное).

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 18 min

В данном случае Вы максимально доступно обосновали то, что Ваш подход к выбору материала стен на основе самого популярного заблуждения о "дыхании стен из дерева" абсолютно неправильный. А вот обоснование на основе любви к дереву было бы правильным.

Антон Николаич
Аватар пользователя Антон Николаич
с.Корнилово, Барсучья гора
Не в сети
1 year 4 days

С энергоэфективностью интересно получается...термос к примеру максимально сохраняет тепло,но дышать то надо.Значит будете крышечку то приоткрывать,чтоб воздуха хапнуть.Ну и где тут термос?Значит надо сразу настраиваться на определенные потери тепла.Потребности в воздухообмене у всех разные,рекомендуются значения как правило средние.Для кого то они могут быть больше.Активная деятельность у всех тоже разная.Обмен веществ в конце концов разный.Так вот зачем мне все это учитывать,все равно фиг угадаеш,когда самочувствие само подсказывает что хорошо?

Антон Николаич
Аватар пользователя Антон Николаич
с.Корнилово, Барсучья гора
Не в сети
1 year 4 days

Стена из бруса не пропускает воздух?

ЛПК Тайга Владимир
Аватар пользователя ЛПК Тайга Владимир
Томск
Не в сети
2 years 7 weeks

Интересно, автор статьи из которой взяты приведённые цифры, в курсе, что углекислота в 1,6 раз тяжелее воздуха, смеси на 99% состоящей из азота и кислорода?

н/д
mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 hours 52 min

А вы как думаете? 

 

"В нашей стране исследования о влиянии углекислого газа на человека. проводились еще в 60-е годы. О.В. Елисеева, использовавшая методы пневмографии, реовазографии и электроэнцефалографии, в статье « К обоснованию ПДК двуокиси углерода в воздухе» в журнале Гигиена и санитария. – 1964. – № 8., пришла к следующим выводам:

  1. Кратковременное вдыхание здоровыми людьми двуокиси углерода в концентрациях 0,5 и 0,1% вызывает отчетливые сдвиги в функции внешнего дыхания, кровообращения и электрической активности головного мозга.
  2. Изменения в указанных функциях выражены в большей степени при действии СО2 в концентрации 0,5%.
  3. Полученные данные позволяют заключить, что концентрация СО2 в воздухе жилых и общественных зданий не должна превышать 0,1% независимо от источника, среднее же содержание СО2 не должно превышать 0,05%."
mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 hours 52 min

Ну я даже не знаю что вам сказать, это вроде как научно доказано. На самом деле это больше похоже на борьбу с ветряной мельницей. Вам всего лишь надо ввести в гугл вопрос о правильной вентиляции,. Например люди уже придумали такое как рекуператор ( ну что бы вы не выпускали горячий воздух на улицу)  и много интересного.

 

Вот одного не понятно вы изначально создали тему с вопросом, а в итоге получается что Вы все и так знаете сами, тогда смысл?