Утпепление чердака и отведение конденсата

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
5 hours 36 min

.Юрий. написал:

Можно снипы в студию. 

Осенью, я начинал с 150мм. Зимой мне уже сказали про 200мм, с чем я согласился. А сейчас уже 250мм. Не за горами  и 500мм.

У меня холодный потолок.

 

50мм

плюс 100мм ваты.

Всё.. А да, сверху мембрана. Тепло, натяжной потолок тоже тёплый.

По минвате и минплите 

Стены и полы 200мм

Потолок 250мм

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 53 min

Зависит от толщины стен, их материла, их площади, количества окон, дверей, полов по грунту, эркеров, второго света, бзиков по воздухо обмену .... б ...ь ..... короче - ХЗ .... ще короче - от вклада - потолка В эту общую хрень. А она может быть разная. И процентные разносы тоже ХЗ какие. Кто бы их раскладывал в общей куче.

Ну в общем вопрос вкладываемости на утепление и окупаемости во времени достаточно спорный. Но нужный.Но Б...ь .... - сука дорогой :44evil:

Потому и вопрос .....

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
10 hours 6 min

Заец написал:

Зависит от толщины стен, их материла, их площади, количества окон, дверей, полов по грунту, эркеров, второго света, бзиков по воздухо обмену .... б ...ь ..... короче - ХЗ .... ще короче - от вклада - потолка В эту общую хрень. А она может быть разная. И процентные разносы тоже ХЗ какие. Кто бы их раскладывал в общей куче.

Ну в общем вопрос вкладываемости на утепление и окупаемости во времени достаточно спорный. Но нужный.Но Б...ь .... - сука дорогой :44evil:

а бесплатный Valtec взять и просчитать все эти окна, двери, полы, эркеры, вторые света что, сильно сложно? Хотя бы прикинуть.

вот прекрасная видеометодичка - https://www.youtube.com/watch?v=y_osF63Izgw. Делал как-то по ней расчет, выяснил несколько любопытных вещей.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
5 hours 36 min

Я вот, если честно, вообще не понимаю зависимость рассчетов толщины стен и утепления от количества окон и дверей....  

Если поставть деревянное окно со щелями в палец и китайскую картонную дверь, то увеличивая толщину утеплителя на стенах и потолке- в доме теплее не станет.. 

Имхо считаю что все ограждающие конструкции должны иметь определенный коэффициент теплопроводности на м2, будь то стены, окна, потолок... А в валтеке можно рассчитать только как компенсировать недостающую потерю тепла увеличением размера нагревательного элемента...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
18 hours 22 min

Master-krovli.nsk написал:

Я вот, если честно, вообще не понимаю зависимость рассчетов толщины стен и утепления от количества окон и дверей....  

Если поставть деревянное окно со щелями в палец и китайскую картонную дверь, то увеличивая толщину утеплителя на стенах и потолке- в доме теплее не станет.. 

Имхо считаю что все ограждающие конструкции должны иметь определенный коэффициент теплопроводности на м2, будь то стены, окна, потолок... А в валтеке можно рассчитать только как компенсировать недостающую потерю тепла увеличением размера нагревательного элемента...

Меня тоже это удивляет. Неужели, если я надену сланцы на босые ноги, то пуховик на гусем пухе меня спасет от холода? Или три шапки надел – значит трикошки прокатят за штаны.

С точки зрения тупого взгляда на теплофизику (когда не рассматривается вопрос конвекции, излучения, давления и т.д.) – это так. Нет утепления – максимальные теплопотери, есть утеплитель – теплопотерь меньше.

Как ты правильно считаешь, каждая конструкция регламентируется нормативным документом и должна обладать некоторыми теплотехническими характеристиками не меньше, чем того требуют эти нормы. Т.е. сланцы зимой точно носить нельзя, по ТТХ не пройдут. Также есть требования к герметичности дома, т.е. щели с палец толщиной – это не норма, а брак, который должен быть исключен.

Когда все верно сделано (не ниже минимальных норм) уже можно «играться» с количеством окон, их размерами, толщиной утеплителя в полах, стенах и потолке, можно добавить или убрать систему рекуперации (теоретическое снижение теплопотерь на 20-30%).

Для наглядности, мы составляем энергетические паспорта, где можно «погонять» цифры и понять, что будет если:

- сделаю окошко в два раза больше

- увеличу на 5см утеплителя на потолке

- и т.д.

В результате видны данные энергопотребления твоего дома в разных вариантах, по которому делаешь выводы чисто для себя. У умных-жадин-говядин окна маленькие, у щедрых душой и деньгами – максимально большие, ну и т.д. ))

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 53 min

Master-krovli.nsk написал:

Я вот, если честно, вообще не понимаю зависимость рассчетов толщины стен и утепления от количества окон и дверей.... 

... Имхо считаю что все ограждающие конструкции должны иметь определенный коэффициент теплопроводности на м2, будь то стены, окна, потолок....

Ап чем и речь ..... Всегда об комромиссах и оптимизациях. Только надо бы окна сразу отделить как класс от полов и стен с потолками. Ибо они сильно и бесповоротно (в несколько раз) отличаются по эрке и их минимизировать уже как бы некуда. Что то вроде черных дыр (утрируя конечно). По сути это и есть сланцы зимой. Для дома. Чтобы найти золотую середину (свет - комфорт - тепло) надо хорошенечко посчитать все. А еще лучше продумать ставни на зиму. Ваще цимес будет.

Так что зависимость теплопотерь конкретного дома от толщины стен имеет свой график (всегда обной формы) и отнюдь не линейный. И на его сгибе как раз и находится ваша точка выбора. Она же и про окупаемость все скажет.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 53 min

oooasp написал:

.....каждая конструкция регламентируется нормативным документом и должна обладать некоторыми теплотехническими характеристиками не меньше, чем того требуют эти нормы......

Да ладно ... ни в жизть не послушаю ))))))))) Это не есть оптимально и разумно.. Для подрядчика это может и выгодно. 

Может кидаться; у меня нет щита из СНИПов.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
18 hours 22 min

Заец написал:

oooasp написал:

.....каждая конструкция регламентируется нормативным документом и должна обладать некоторыми теплотехническими характеристиками не меньше, чем того требуют эти нормы......

Да ладно ... ни в жизть не послушаю ))))))))) Это не есть оптимально и разумно.. Для подрядчика это может и выгодно. 

Может кидаться; у меня нет щита из СНИПов.

Я говорю не об отдельных конструкциях, типа балка перекрытия или кирпич стены, а о конструкциях целиком: перекрытие над подвалом/подпольем, стена наружная, перекрытие совмещенное, дверь наружная, окно и т.д.  Данные к сопротивлению теплопередаче которых регламентируется СНиП "теплозащита" и др.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
10 hours 6 min

Master-krovli.nsk написал:

Я вот, если честно, вообще не понимаю зависимость рассчетов толщины стен и утепления от количества окон и дверей....  

Если поставть деревянное окно со щелями в палец и китайскую картонную дверь, то увеличивая толщину утеплителя на стенах и потолке- в доме теплее не станет.. 

Имхо считаю что все ограждающие конструкции должны иметь определенный коэффициент теплопроводности на м2, будь то стены, окна, потолок... А в валтеке можно рассчитать только как компенсировать недостающую потерю тепла увеличением размера нагревательного элемента...

меня больше удивляет (хотя на самом деле нет), как люди любят заниматься доведением до абсурда :) типа, сказал про щели в палец и картонную дверь, и как будто от этого смысл расчетов в валтеке волшебным образом исчезает :) хотя лично я ничего не говорил ни о щелях, ни о картоне, ни о том, что достаточно сделать только нормативное утепление стены и на этом успокоиться, а остальное кое-как. Зачем мне приписывать это? )

На сайте того же смарткалка сказано:

1. Требуемое сопротивление теплопередаче согласно санитарно-гигиеническим требованиям. Если R меньше этого значения, то лучше в помещении с такой тепловой защитой не жить. Возможно образование конденсата на стене, инея, появление грибков и плесени.
2. Нормируемое значение требуемого сопротивления теплопередаче согласно поэлементным требованиям. Это значение базового поэлементного требуемого сопротивления теплопередаче умноженного на понижающий коэффициент. Величина этого коэффициента зависит от типа конструкции.
Это значение является допустимым в том случае, если здание целиком удовлетворяет требованиям к удельному расходу тепловой энергии на отопление. Расшифровку этих требований можно найти в нормативной документации. А упрощенно оно означает, что оно допустимо, если:
- Вся оболочка дома имеет достаточную теплозащиту. Включая стены, потолки, полы, окна и двери.
- Все инженерные системы являются экономными (отопление, ветиляция, водостабжение и т.п.) и излишне не расходуют энергию.
Т.е. можно выбрать, где Вам экономически выгоднее потратить свои деньги. Например, если поставить энергоэффективыне окна и двери, хорошо утеплить перекрытия над подвалом и потолок, то нет нужды строить слишком толстые или излишне утепленные стены, т.к. денежные средства на увеличение их теплозащиты в обозримом будущем не окупятся.
3. Поэлементные требования требуемого сопротивление теплопередаче. Достижение этого значения тепловой защиты говрит о том, что конструкция в любом случае энегроэффективна. И дальнейшее увеличение уровня тепловой защиты оправдано если только энергоноситель для системы отопления в Вашем случае чрезвычайно дорог или Вы сами желаете построить то, что называется "Пассивный дом". Только не стоит забывать, что общая энегроэффективность дома определяется не одной конструкцией (например, стенами), а всей внешней оболочкой дома, а так же энергоэффективностью всех инженерных систем здания. Если у Вас будет оболочка "пассивного дома", но при этом половина выработанной ссистемой отоплени тепловой энергии будет вылетать в вентиляцию, то проку от такого утепления будет очень мало.
Какой уровень тепловой защиты выбрать - решать Вам.
Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
5 hours 36 min

Это все конечно хорошо, но есть минимальная норма утепления, для того чтоб углы не промерзали,  точкаросы не смещалась в помещение и не сифонило... Хотя при наличии газа, можно и картонной коробке жить без утепления...

Где-то ошбки утепления незаметны, а где-то и могут привести к проблемам, таким как капель с потолка и плесень на стенах..  

Расчет в калькуляторе очень полезен при многослойных стенах и для просчета узлов соендинения конструкций(пол-стена, стна-потолок)... Но зависимости утепления перекрытия от утепления стены нет ни какого

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)