Утепление пола, подскажите

SergK2
Аватар пользователя SergK2
Заварзино
Не в сети
4 hours 39 min

Razor написал:

если верить калькулятору

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=5&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&...

ИМХО  150мм хватает, но вот из-за пленок будет влагонакопление, вы ее закупорили с обеих сторон пароизоляцией....

PS: я сделал тоже самое только засыпал вермикулит 150мм и безовсяких пленок

 

Почему у вас слои идут на оборот, линолиум в сторону наружи, если слои сделать из нутри на ружу и убрать пароизоляцию перед ченовым полом, влагонакопления не будет

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

Евгений070 написал:

каков тогда смысл в мембранах? они вроде как пропускают влагу только воднусторону, или не верно?

не обращайте внимания, по приведенному расчету

Защита от переувлажнения конструкции: Rп(в) > Rп.тр(1), Rп(в) > Rп.тр(2)

Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

 

Процесс влагонакопления не критичен, и влага в летний период испаряется, но опять же при открытых продухах.

Планирую жить в сарае))))

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

SergK2 написал:

Почему у вас слои идут на оборот, линолиум в сторону наружи, если слои сделать из нутри на ружу и убрать пароизоляцию перед ченовым полом, влагонакопления не будет

потому что человек не демагог он практик, а в практике и не такие ошибки на поверхности)))

Планирую жить в сарае))))

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

Razor написал:

Данный пирог не удовлетворяет даже санитарно-гигиеническим требованиям

А вы демагог товарищ Султан :sick2  2.03 - требования сан.гигиены. тут 3.39.

-5 ставил из расчета что фундамент глухой, без продухов (или с закрытыми) и врядли средняя температура будет ниже...

можно поиграться этими параметрами, при снижении температуры растет зона влагонакопления. но коэф тепловосприятия не меняется.

В приведенном вами расчете шаг балок 600 мм, автор писал про 300 мм.

http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=3&os=0&ti=23&to=-39&h...

Так что кто еще демагог из нас вопрос!

Планирую жить в сарае))))

Razor
Аватар пользователя Razor
Зеленая долина 4
Не в сети
1 year 10 weeks

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=5&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&...

 

переделал, влагонакопление осталось (и это при -5С !) , Р-ка 2.93

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

Razor написал:

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=5&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&...

 

переделал, влагонакопление осталось (и это при -5С !) , Р-ка 2.93

Где там влагонакопление? Зона возможной конденсации? А в кладку влагонакопления заходили?

Почему берете перекрытия над подвалами без световых проемов, а не перекрытия над подвалами сообщающимися с наружным воздухом, что для наличия продухов правильнее.

Планирую жить в сарае))))

Razor
Аватар пользователя Razor
Зеленая долина 4
Не в сети
1 year 10 weeks

да, конденсация может иметь место. про фундамент не понял есть там продухи или нет, Евгений70 может сам там выставить параметры и посмотреть

 

SergK2
Аватар пользователя SergK2
Заварзино
Не в сети
4 hours 39 min

sultan кстати при -39 бывает влажность 85%?

Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
2 weeks 6 days

если делать лаги через 60 см, пол будет прогибаться, тоесть придется под дсп еще что-то стелить, да и на сайте пишут что шаг оптимальным должен быть 30 см, не хочется нагромождать

н/д
Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
2 weeks 6 days

Razor написал:

да, конденсация может иметь место. про фундамент не понял есть там продухи или нет, Евгений70 может сам там выставить параметры и посмотреть

 

параметры выставил, как ни крути, хоть полметра утеплитель ставь, все равно пишет что будет конденсат, странно

н/д
sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

Если даже автор боится излишнего влагонакопления, можно посоветовать например использования не сплошной обшивки из доски, а разряженной, через 1-2 например, отказатся от пароизоляции снизу, а использовать первым слоем 50 мм более плотной минеральной ваты из серии для фасада, которую можно крепить без использования пленок, да и даже с открытыми продухами у вас там не будут ветра гулять, а так небольшое движение, которого будет достаточно для высушивания минеральной ваты и лаг. Так же использовать изнутри не пароизоляцию, а крафт бумагу с фальгой и проклейкой всех швов и стыков, и использования воздушной плослойки хотя бы 20-25 мм.

Планирую жить в сарае))))

Razor
Аватар пользователя Razor
Зеленая долина 4
Не в сети
1 year 10 weeks

Евгений и вы не путайте пароизоляцию (Изоспан Б) и паромембрану (ветровлагозащита - Изоспан А)

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

Евгений070 написал:

Razor написал:

да, конденсация может иметь место. про фундамент не понял есть там продухи или нет, Евгений70 может сам там выставить параметры и посмотреть

 

параметры выставил, как ни крути, хоть полметра утеплитель ставь, все равно пишет что будет конденсат, странно

да где вы там конденсат видите?, это возможная зона конденсации! Вы в кладку влагонакопление заходите если там зеленым цветом рамка все впорядке, ваш утеплитель не критично набирает влагу и по нормативу она удаляется за летние 3 месяца.

Планирую жить в сарае))))

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

Евгений070 написал:

если делать лаги через 60 см, пол будет прогибаться, тоесть придется под дсп еще что-то стелить, да и на сайте пишут что шаг оптимальным должен быть 30 см, не хочется нагромождать

При шаге 600 на пролетах до 4 метров лаги должны быть от 200 до 250. Не понимаю почему вы выбрали 150 мм.

Планирую жить в сарае))))

Razor
Аватар пользователя Razor
Зеленая долина 4
Не в сети
1 year 10 weeks

можно посоветовать например использования не сплошной обшивки из доски, а разряженной, через 1-2 например, отказатся от пароизоляции снизу, а использовать первым слоем 50 мм более плотной минеральной ваты из серии для фасада, которую можно крепить без использования пленок, да и даже с открытыми продухами у вас там не будут ветра гулять, а так небольшое движение, которого будет достаточно для высушивания минеральной ваты и лаг.

 

согласен. и калькулятор одобряет

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=3&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&...

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

SergK2 написал:

sultan кстати при -39 бывает влажность 85%?

Поставьте самый холодный месяц, что будет правильнее, влажной изменится. Я на влажность не смотрел тут задача стоит другая, от накопления влажности всегда можно уйти.

Планирую жить в сарае))))

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

Razor написал:

можно посоветовать например использования не сплошной обшивки из доски, а разряженной, через 1-2 например, отказатся от пароизоляции снизу, а использовать первым слоем 50 мм более плотной минеральной ваты из серии для фасада, которую можно крепить без использования пленок, да и даже с открытыми продухами у вас там не будут ветра гулять, а так небольшое движение, которого будет достаточно для высушивания минеральной ваты и лаг.

 

согласен. и калькулятор одобряет

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=3&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&...

У себя успользую такую схему при открытых продухах круглый год, и высоте лаг 250 мм

Планирую жить в сарае))))

Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
2 weeks 6 days

sultan написал:

Евгений070 написал:

если делать лаги через 60 см, пол будет прогибаться, тоесть придется под дсп еще что-то стелить, да и на сайте пишут что шаг оптимальным должен быть 30 см, не хочется нагромождать

При шаге 600 на пролетах до 4 метров лаги должны быть от 200 до 250. Не понимаю почему вы выбрали 150 мм.

не я выбирал, до меня уже построили, шаг буду делать 30 см

н/д
Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
2 weeks 6 days

sultan написал:

Евгений070 написал:

Razor написал:

да, конденсация может иметь место. про фундамент не понял есть там продухи или нет, Евгений70 может сам там выставить параметры и посмотреть

 

параметры выставил, как ни крути, хоть полметра утеплитель ставь, все равно пишет что будет конденсат, странно

да где вы там конденсат видите?, это возможная зона конденсации! Вы в кладку влагонакопление заходите если там зеленым цветом рамка все впорядке, ваш утеплитель не критично набирает влагу и по нормативу она удаляется за летние 3 месяца.

вон оно что, спасибо за подсказку

н/д
Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
2 weeks 6 days

все дерево хочу обработать сенежем, приятель обещал по хорошей цене сделать

н/д
Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
2 weeks 6 days

Razor написал:

Евгений и вы не путайте пароизоляцию (Изоспан Б) и паромембрану (ветровлагозащита - Изоспан А)

знаний мало могу чего и напутать, потому и советуюсь с бывалыми кто через это уже прошел

н/д
sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

Вот ни какой конденсации, при условии первого плотного слоя, отказа от пароизоляции и разряженной доске черного пола. Но с точки зрения теплопотерь не все однозначно, расточительно.

http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=3&os=0&ti=23&to=-17&h...

 

Планирую жить в сарае))))

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

Евгений070 написал:

не я выбирал, до меня уже построили, шаг буду делать 30 см

А какой пролет балок? Не думали об слое утепления выше лаг? Тогда и нормативным требованиям будете удовлетворять и по влаге голову не парить.

http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=3&os=0&ti=23&to=-17&h...

Планирую жить в сарае))))

Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
2 weeks 6 days

sultan написал:

Евгений070 написал:

не я выбирал, до меня уже построили, шаг буду делать 30 см

А кокой пролет балок? Не думали об слое утепления выше лаг?

периметр 2,8х5,6 лаги поперек, шаг 60, об утеплении выше конечно думал, но ограничен по высоте комнаты, если начинать поднимать, то будет пригодно только для проживания семейства карликов

н/д
Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
2 weeks 6 days

есть такая мыслишка, сейчас лаги на 15 лежат с шагом в 60 сантиметров, можно взять доску например 20 сантиметров для лаг и подшиваться снизу уже к ним, тогда толщина утеплителя будет уже поболее

н/д
sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
2 days 3 hours

Евгений070 написал:

sultan написал:

Евгений070 написал:

не я выбирал, до меня уже построили, шаг буду делать 30 см

А кокой пролет балок? Не думали об слое утепления выше лаг?

периметр 2,8х5,6 лаги поперек, шаг 60, об утеплении выше конечно думал, но ограничен по высоте комнаты, если начинать поднимать, то будет пригодно только для проживания семейства карликов

Ну смотря какая высота, для проживания 2.5 дожно хватить без ущерба для комфорта.

Планирую жить в сарае))))

Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
2 weeks 6 days

уже 2,5 ниже некуда, для себя бы строил 2,8, но...что имеем то имеем

н/д
Razor
Аватар пользователя Razor
Зеленая долина 4
Не в сети
1 year 10 weeks

Евгений, вобщем 15см утеплителя это вовсе не плохо, но внизу я бы проложил пленку-ветрозащиту (она не будет препятствовать выходу влаги, при этом если будет ходить ветер, (а ходить он будет т.к. часть строения у вас как я понял на сваях) он не будет "выдувать" тепло из мин.плиты.

но если хотите гарантированно утеплиться и не гадать хватит-нехватить то слой следует увеличить до 20см

Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
2 weeks 6 days

Razor написал:

пленку-ветрозащиту

это который изоспан? А или Б? кажется я немного запутался, для стен и потолка сейчас использую тот который с одной стороны глянцевый, а с другой волосатый, глянцем степлерю к утеплителю, волосней - наружу

н/д
Razor
Аватар пользователя Razor
Зеленая долина 4
Не в сети
1 year 10 weeks

с одной стороны глянцевый, а с другой волосатый, глянцем степлерю к утеплителю, волосней - наружу

этот похож на Б. вы бы разобрались, перед тем как степлерить :sick2