Сырой пиломатериал в каркасном дома

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
1 year 32 weeks

Здравствуйте, планирую начать стройку каркасного дома 6*10 в полтора этажа, для ПМЖ, в первый год планирую каркас под крышу возвести (закрыть металлочерепицей) а стены ДВП 5,5мм снаружи закрыть, на второй год утепление

Перерыл поиск, но так и не нашел информацию, о том, строил ли кто каркасный дом из сырого пиломатериала, каковы последствия.

ну и если строительство только из сухого строганного дерева(о сыром даже и не думай при строительстве), то где взять в томске действительно сухое дерево, правильной формы за приемлемые средства?

заранее благодарен.

P.S. на ютубе человек вродекак построил из сырого каркасник, и вроде даже не сильно критично повело доску и почти непотрескалось

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 8 min

Если стойки не оставлять не закрепленные, то ничего страшного не случится. Ради интереса оставлял одну стойку закрепленную только снизу, за зиму ее завернуло в лопость винта ветролета)

Но если есть возможность строганный и сухой лес использовать - то выбор очевиден. В последствии меньше проблем будет с подгонками.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
6 hours 9 min

Вам сюда 

http://imhodom.ru/karkas70

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
13 hours 34 min

Сухой и строганный пиломатериал будет стоить как чугунный мост. Если уж прям совсем доски сырые и тяжёлые тогда сложите их аккуратно в штабель с прокладками и навесом и дайте недельки две три им оттдохнуть. Пото м смело стройте. Ну и конечно чтобы сильно не повело доски необходимо их раскрепить в конструкции.

Как то так.

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
1 year 32 weeks

в штапель я так понимаю. сначала паддоны в уровень выложит а потом на них дерево...

17к за куб точно не смогу, а вот сырое дерево лучше порциями брать? или сразу все гурьбой, все 16кубов, просто пилорам столько что все не объедешь в посках приемлего качества, и как то на первой попавшейся пилораме 16 кубов досок выбирать какая по лучше выглядит, сам устанешь, да и хазаин пилормы по дальше пошлет, есть ли как

ие то проверенные места, с нормальным деревом?

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
18 hours 55 min

А зачем сырой? Возьмите сухой. Он немногим дороже. Будет понятно, где винт, а где сабля. Отбраковать можно сразу. Когда отбракуете, а это будет половина примерно, придет пичалька, по поводу "надо было...."

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Не в сети
13 hours 49 min

oooasp написал:

А зачем сырой? Возьмите сухой. Он немногим дороже. Будет понятно, где винт, а где сабля. Отбраковать можно сразу. Когда отбракуете, а это будет половина примерно, придет пичалька, по поводу "надо было...."

А у Вас не надо было отбраковывать?. Доска к доске?

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
18 hours 55 min

Toha написал:

oooasp написал:

А зачем сырой? Возьмите сухой. Он немногим дороже. Будет понятно, где винт, а где сабля. Отбраковать можно сразу. Когда отбракуете, а это будет половина примерно, придет пичалька, по поводу "надо было...."

А у Вас не надо было отбраковывать?. Доска к доске?

Да. Доска к доске.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
13 hours 34 min

MagistrDev написал:

в штапель я так понимаю. сначала паддоны в уровень выложит а потом на них дерево...

а вот сырое дерево лучше порциями брать? или сразу все гурьбой, все 16кубов, 

Я обычно кладу 2 бруса на расстоянии примерно 4 м друг от друга в ровень. И на них укладываю доски с прокладками.

Если есть возможность то брать сразу все 16 кубов. Только сразу на солнце нельзя, обязательно нужно соорудить какойто навес, чтоб в тени сох. 2-3 недельки пройдёт и можно начинать строить.

 

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
1 year 32 weeks

Jurij написал:

Я обычно кладу 2 бруса на расстоянии примерно 4 м друг от друга в ровень. И на них укладываю доски с прокладками.

Если есть возможность то брать сразу все 16 кубов. Только сразу на солнце нельзя, обязательно нужно соорудить какойто навес, чтоб в тени сох. 2-3 недельки пройдёт и можно начинать строить.

 

На расстоянии в 4 метра это не далеко? плаха не пронется за време высыхания?

 

обзвонил пилорамы, предлагают:

сухая строганая

1. 13500 за плаху 40*185

2. ~13000 за плаху ~45*195

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
10 weeks 6 days

Добрый день Имходомовцы :) , подключился новенький :)

Я строил каркасник из сырого, нет проблем, брал частями, на стены, потом на крышу (мансарду). Следить нужно, чтобы не зацвел при хранении (летний вариант стройки). 

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
6 hours 9 min

MagistrDev написал:

 

обзвонил пилорамы, предлагают:

сухая строганая

1. 13500 за плаху 40*185

2. ~13000 за плаху ~45*195

Нормальная цена за строганную доску...  с ней и работа быстрее в три раза, и работать приятнее чем со строевой доской у которой размер пляшет +/-10мм, еще и волнами вся, если из под ленточки...

либо брать рейсмус и лежалую зимнюю доску и строгать-строгать-строгать...

На пол и стены я бы строганныю взял, а на потолок и крышу можно и обычную...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
10 weeks 6 days

Зачем строгать доску, все закроется, в нестроганной утеплитель лучше держится...

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
1 year 32 weeks

как я понял строгается после сушки для выравнивания геометрии доски что бы не, вспоминать, ни себя в прошлом, ни людей которые этудоску заготовили и продали. ну и минус тут тоже канечно есть кривезну постройки получится в дальнейшем только на себя спереть

ну и обращение к TV, сколько прошло с момента постройки, вскрывались ли стены, как себя там все внутри чувствует, и какой утеплитель.

ну и в нестроганной утеплитель лучше держится, планирую, как в ролике "все по уму на стройке" они в 200х сотую стену накрутили круков и натянули веревку по диагонали вдоль стоек, чтобы эковата лучше держалась

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
10 weeks 6 days

Чем по такой цене из строганной доски, лучше из профилированного бруса коробку поставить :)

Если доски закрепить, их не ведет при высыхании. Стройку еще не закончил (дача, зимний вариант), заканчиваю утепление второго этажа. 

Евген
Аватар пользователя Евген
томск
Не в сети
29 weeks 1 day

У вас в Копылово есть пилорама. Нынче брал там плаху естественной сушки за 6400.

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
10 weeks 6 days

200х сотку в Томске обычно трудно найти в больших количествах, может быть изменилась ситуация уже. Стены можно из 150ки (классика), если хотите утепление 200, то еще5см поперек для убирания мостиков холода.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 8 min

TV написал:

Зачем строгать доску, все закроется, в нестроганной утеплитель лучше держится...

Вот начнете отделку, поймете зачем строганная.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
10 weeks 6 days

папанька написал:

TV написал:

Зачем строгать доску, все закроется, в нестроганной утеплитель лучше держится...

Вот начнете отделку, поймете зачем строганная.

Не думаю, все равно бруски бить на пароизоляцию, эти мм можно выровнить. У меня не было большого разброса по ширине, если только брать на убитой пилораме... У Ларри Хона в фильмах доски идеальные, строганные, пропитанные, они работают без перчаток, все в цене :) , а у нас разница  ощутима. Строганная лучше, кто спорит :)

 

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
1 day 4 hours

Из своего опыта. Строил из сырого не строганного леса, строить можно, но геммор не стоит того. Если бы строил сейчас брал бы только сухой строганный пиломатериал. Один из доводов в пользу сухого строганного материала в моем случае, это затраты на лес (именно на каркас, на стропилку, на бруски и обрешетку на кровли) которые получились у меня, всего 10% от стоимости коробки. То есть если бы брал лес сухой строганный было бы 20% от стоимости коробки. Коробка имеется в виду готовый каркас на ленточном фундаменте обшитый ОСБ, с деревянными окнами, с дверями, с контр утеплением 50 мм снаружи, с влаговетрозащитой и фасадом из доски, кровельным пирогом из мягкой черепицы без утепления.

Или другое сравнение. Разница между сыром не строганным и сухим строганным лесом составила бы в моем случае как раз сумму затраченную на деревянные окна площадью 21 м2 или обшивкой листами ОСБ стен дома. Сейчас бы отказался от ОСБ совсем, а деньги пустил бы на качественный лес!!!

Планирую жить в сарае))))

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
7 hours 35 min

я вот тоже пока не догоняю зачем строганая, ведь со всех сторон будет отделка, внутрянка всяко выравнивается дополнительно, гкл же не крутится прям на стойки... в нестроганой доске утеплитель действительно лучше держится.
Расскажите в чем прелесть доски по двойной цене?

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
3 hours 23 min

MagistrDev написал:

На расстоянии в 4 метра это не далеко? плаха не пронется за време высыхания?

имхо далеко..

метра- 1,5-бы в самый раз..

и от земли поднять на 40+см.. (можно землю застелить рубероидом заодно)

и расстояние между досок в одном слое (1см)..

и прокладки из сухого бруска, да не шибко тонкие..

и если сверху навес делать - то не над самым верхним рядом, а повыше-повыше - чтобы воздуху не мешать летать.

и вообще навес - он от дождя.. а на от солнца чего им будет-то?

да и от дождя ничего не будет, если не накрывать, а под солнцем и ветром оставить..

 

в идеале - ещё-бы чтобы опилок не было на них, но у меня и почти с опилками (тряхнул-стукнул по разу каждую доску) - всё лето пролежали на открытом воздухе.

 

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 8 min

mafon написал:
я вот тоже пока не догоняю зачем строганая, ведь со всех сторон будет отделка, внутрянка всяко выравнивается дополнительно, гкл же не крутится прям на стойки... в нестроганой доске утеплитель действительно лучше держится. Расскажите в чем прелесть доски по двойной цене?
Потому и не крутится, потому что выравнять стойки это очень трудоемко. Для чего городить еще один каркас? Уменьшать полезную площадь? Опять же вопросы с навеской шкафов возникнут. Строился бы второй раз, тоже выбрал бы строганную.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
10 weeks 6 days

папанька написал:

mafon написал:
я вот тоже пока не догоняю зачем строганая, ведь со всех сторон будет отделка, внутрянка всяко выравнивается дополнительно, гкл же не крутится прям на стойки... в нестроганой доске утеплитель действительно лучше держится. Расскажите в чем прелесть доски по двойной цене?
Потому и не крутится, потому что выравнять стойки это очень трудоемко. Для чего городить еще один каркас? Уменьшать полезную площадь? Опять же вопросы с навеской шкафов возникнут. Строился бы второй раз, тоже выбрал бы строганную.

Не крутится, потому что должен быть зазор между пароизоляцией и отделкой... Стойки выравнивай по внутреннему краю при установке, и все проблемы...

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 8 min

TV написал:

Не крутится, потому что должен быть зазор между пароизоляцией и отделкой...

Вот уж не надо! На FH черным по светлосерому написано:

В Канаде никто и никогда в страшном сне не делает никаких обрешеток по ГКЛ. У нас свои инструкции. Они называются КОД. И мы им следуем. ГКЛ укладывается непосредственно на стойки или лаги, на паробаръерную пленку. Иногда делаются обрешетки для выравнивания, например потолков. Но никогда из-за вентзазора.

:sick2

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
10 weeks 6 days

Akor написал:

MagistrDev написал:

На расстоянии в 4 метра это не далеко? плаха не пронется за време высыхания?

имхо далеко..

метра- 1,5-бы в самый раз..

и от земли поднять на 40+см.. (можно землю застелить рубероидом заодно)

и расстояние между досок в одном слое (1см)..

и прокладки из сухого бруска, да не шибко тонкие..

и если сверху навес делать - то не над самым верхним рядом, а повыше-повыше - чтобы воздуху не мешать летать.

и вообще навес - он от дождя.. а на от солнца чего им будет-то?

да и от дождя ничего не будет, если не накрывать, а под солнцем и ветром оставить..

 

в идеале - ещё-бы чтобы опилок не было на них, но у меня и почти с опилками (тряхнул-стукнул по разу каждую доску) - всё лето пролежали на открытом воздухе.

 

Все верно, я укрывал рубероидом, поэтому складывал на ширину рубероида, 5 плах на 200 или 6-7 на 150 примерно по 2 см между ними, между слоями огородная рейка, на пилораме мне ее так давали. Через 2-3 недели плаху начинает вести, поэтому местами крепил саморезами.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
4 hours 1 min

на самом деле разница в два раза кажется вроде много, но на общей сумме дома это копейки.Тем более если самим строить, хоть можно будет удовольствие получить, а не проклинать всех . 

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
1 year 32 weeks

тут на общей стоимости то конечно 100 тысяч из1,5 милиона не деньги, а вот когда для старта 300т. это очень ощутимо

 

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
12 hours 24 min

коротко. я строил. поддержу предыдущих ораторов, еслиб снова - то тока сухой строганный ПМ.

 

 

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
9 hours 59 min

Я на днях собирал каркас в 3 кв м. Сперва все напиливал и собирал из сухой не строганой... Потом разобрал прострогал, собрал. ТОЛЬКО ИЗ СУХОЙ И СТРОГАННОЙ! Иначе потом при чистовухе на всяких подкладушках, клинышках и прочем... Повешаться можно.
Вот второй пример - в том году делал канализацию в доме, точный уровень пола не знал, поэтому вывод унитаза сделал заведомо выше планируемого пола "потом при чистовухе все вопросы решу". В ито ге в субботу начал подводить трубу от этого вывода до унитаза. Получилась высота унитаза 60 см! Танцы с бубном скушали у меня 3,5 часа (на 1,2 м трубы). Пришлось раздалбливать бетон вокруг канальи, резать ее, спаивать с отводами, потом снова резать и снова паять. В добавок чуть не перебил провод теплого пола. А все это почему? Да из за собственного разпи...ва. Надо было в том году решить где будет нулевая отметка по полу.
Я конечно опустил все на 17 см, но цена этого щастья... Этой подгонки...

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
2 weeks 2 days

ну смотря для чего каркас... если для комнатки к дому, то это одно, а если для огородного сарайчика для землянных инструментов, то совсем другое, ну это имхо конечно