Может ли пол быть теплым без подогрева?

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
5 days 22 hours

Возник спор - может ли пол быть теплым без подогрева? Предположим у вас неограниченное количество утеплителя. Пол деревянный, по лагам. Сам Дом же обогревается только настренными радиаторами. 

Цоколь на первом этаже приподнят над землей 50 см, тоже утеплен.  Есть продухи, но они закрыты на зиму.

Может ли пол достигать комнатной температуры, для того что бы ходить в носках при -30, например, или без нижнего подогрева этого никогда не дождаться? Что говорит практика?

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
10 hours 23 min

Может и без подогрева. Но не теплее чем потолок конечно. Кроме утепления надо учесть главный нюанс, а именно, чтобы на пол нигде не стекал холодный воздух. А это может быть : приточка (холодная), дверь, стена (холодная), окна (без радиатора под ним). Короче любая поверхность, охлаждаемая атмосферой снаружи. Для подогрева окна подойдет радиатор, для участка стены - труба. И т.д.... Если все же найдется такая поверхность, то даже при "жаре" в доме пол будет местами холодный и будет кажется, что где то дом продувает, хотя этого нет.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
5 sec

Может проверка по расчёту тут http://soft.abok.ru/help_desk/teplousvoenie_polov/

DimaTSK
Аватар пользователя DimaTSK
Томск
Не в сети
15 weeks 1 day

можно подобрать напольное покрытие, например, пробковое. Она будет теплее чем кафель или ламинат.

ОлегКамень
Аватар пользователя ОлегКамень
горки
Не в сети
16 weeks 4 hours

У меня дом на винтовых сваях под полом гуляет ветер. утеплен пока только пол по лазам 15см . зимой пол был теплым

 

 

__________________

Качественно леплю горбатого!!!

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
3 hours 2 min

John написал:

Возник спор - может ли пол быть теплым без подогрева? 

Может ли пол достигать комнатной температуры, для того что бы ходить в носках при -30, например, или без нижнего подогрева этого никогда не дождаться? Что говорит практика?

 

Ощущение теплоты не зависит от температры, а зависит от теплопередачи предмета. В школе на уроке физике был опыт. Тетрадь в бумажной обложке кладешь на металлический стол и сравниваешь рукой, что теплее, стол или тетрадь. По ощущениям: стол - холодный, тетрадь - теплая. Меряешь термометром - а температура что у стола, что у тетради - одинковая, комнатная. Просто у металла - теплопроводность больше, поэтому он и руку охлаждает быстрее... 

Таким образом, сравнивать надо не температуру пола, а комфортность нахождения на этом полу... Т.е. кафельный будет казаться холодным, а вот по коврому покрытию босиком ходить будет комфортнее...

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
10 hours 23 min

scaner1981 написал:

...... Тетрадь в бумажной обложке кладешь на металлический стол и сравниваешь рукой, что теплее, стол или тетрадь. По ощущениям: стол - холодный, тетрадь - теплая. Меряешь термометром - а температура что у стола, что у тетради - одинковая, комнатная. Просто у металла - теплопроводность больше, поэтому он и руку охлаждает быстрее... 

Таким образом, сравнивать надо не температуру пола, а комфортность нахождения на этом полу... Т.е. кафельный будет казаться холодным, а вот по коврому покрытию босиком ходить будет комфортнее...

))))))))))))))))))) Ну наколбасил коллега ))))))))))))))) то о чем идет речь - это не теплопроводность, а теплоусвояемость. Она решает все вопросы при соприкосновении. Она также коррелирует с теплопроводностью, но более с теплоемкостью (обьемной). Тетрадь в данном случае - теплоизолирующвая прокладка между железным столом и рукой. До соприкосновения ее температура была температурой пола (холодная), а после - температурой руки.

Конечно и пробка на полу поможет и коврики всякие. Можно носки шерстяные одеть. Общую температурную картину покрытия лни как бы не изменят. Хотя часто выручают как единственный вариант.

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
50 min 17 sec

пол из пеноплекса....

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
3 hours 2 min

Заец написал:

scaner1981 написал:

...... Тетрадь в бумажной обложке кладешь на металлический стол и сравниваешь рукой, что теплее, стол или тетрадь. По ощущениям: стол - холодный, тетрадь - теплая. Меряешь термометром - а температура что у стола, что у тетради - одинковая, комнатная. Просто у металла - теплопроводность больше, поэтому он и руку охлаждает быстрее... 

Таким образом, сравнивать надо не температуру пола, а комфортность нахождения на этом полу... Т.е. кафельный будет казаться холодным, а вот по коврому покрытию босиком ходить будет комфортнее...

))))))))))))))))))) Ну наколбасил коллега ))))))))))))))) то о чем идет речь - это не теплопроводность, а теплоусвояемость. Она решает все вопросы при соприкосновении. Она также коррелирует с теплопроводностью, но более с теплоемкостью (обьемной). Тетрадь в данном случае - теплоизолирующвая прокладка между железным столом и рукой. До соприкосновения ее температура была температурой пола (холодная), а после - температурой руки.

Конечно и пробка на полу поможет и коврики всякие. Можно носки шерстяные одеть. Общую температурную картину покрытия лни как бы не изменят. Хотя часто выручают как единственный вариант.

Нет-нет. Я может не совсем правильно выразился, но вещество с лучшей теплопроводностью (и, как следствие, теплоотдачей, т.е. количеством теплоты переданное за единицу времени на единицу площади) будет ощущаться человеком более теплым или холодным, по отношению к веществам с меньшей теплопроводностью. Т.е ходьба босиком по коврику будет более приятна, чем ходьба по кафельной плитке, при одинаковых температурах плитки и коврика.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
8 hours 14 min

вобщем, ковёр решает все проблемы)) 

народное средство.

Don phihek
Аватар пользователя Don phihek
Рыбалово
Не в сети
11 weeks 14 hours

Теоретически вы все правы, но практически теплые полы на первых этажах встречал только на полах с подогревом... Может мне не везло, конечно...

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
5 sec

Теоретически вы никогда не были в домах, в которых полы на первом этаже утеплены по нормативу

anton
Аватар пользователя anton
Томск
Не в сети
6 weeks 5 days

угу, утепление и низкая температурапроводность рулят. но не сравнятся с подогревом

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Онлайн
2 min 59 sec

у меня без подогрева, ходим босиком... круглогодично.

 

 

Гость
Аватар пользователя Гость


Зима близко, а полом заниматься времени нет.

Конструкция пола простая, ченовая доска 25мм. с верху на черновую чистовая 37мм.. Увеличить высоту конструкции нет возсожности, т.е. утеплитель нужен тонкий с высокой степенья деформации (сжатия).  Может кто знает какие использовать материалы для гидро, паро, и термо изоляции при даной конструктивной поблеме?  Вот эта пенка на фольге решит проблему хотя бы на сезон?

Понимаю, что занимаюсь вопросом изначально неправильно, под утеплителем доска сгниет со временем, хотя, с другой стороны, откуда сырость в сухие морозы га полу? На стене еще понимаю, из-за тепла в помещении.

Прошу поделиться опытом.

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Онлайн
3 min 50 sec

Гость написал:

Зима близко, а полом заниматься времени нет.

Конструкция пола простая, ченовая доска 25мм. с верху на черновую чистовая 37мм.. Увеличить высоту конструкции нет возсожности, т.е. утеплитель нужен тонкий с высокой степенья деформации (сжатия).  Может кто знает какие использовать материалы для гидро, паро, и термо изоляции при даной конструктивной поблеме?  Вот эта пенка на фольге решит проблему хотя бы на сезон?

Понимаю, что занимаюсь вопросом изначально неправильно, под утеплителем доска сгниет со временем, хотя, с другой стороны, откуда сырость в сухие морозы га полу? На стене еще понимаю, из-за тепла в помещении.

Прошу поделиться опытом.

лучше тогда уж ЭППС 20мм с пропениванием швов

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
10 hours 23 min

Все гиропаротермо ...пленки для тепла - ф топку. Не помогут. Если и лепить утеплитель, то под полом. Тонкий утеплитель - нонсенс.

А что под полом? Если сыра земля, то хреново.

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Онлайн
5 min 8 sec

Гость написал:

Зима близко, а полом заниматься времени нет.

Прошу поделиться опытом.

изначально вопрос неправильно сформулирован!

без полого знания вашего "пирога" пола никто вам ничего толком не посоветует!

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
13 hours 58 sec

Гость написал:

Конструкция пола простая, ченовая доска 25мм. с верху на черновую чистовая 37мм.. 

а под черновой доской что?

Гость
Аватар пользователя Гость


Извиняюсь за задержку - работал.

Значит земля - грунт - подполье - на расстоянии 60 см примерно .

Пирог примитивный - между черновой доской и чистовой какой-то войлок. Дому уже 40 лет, столько же наверное и ему. 

Думаю перезимовать так - раскатать утеплитель (фольгированный или пеноплекс) - а поверх постелить линолеум. Или есть предложения лучше?

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Онлайн
5 min 8 sec

Гость написал:

Извиняюсь за задержку - работал.

Значит земля - грунт - подполье - на расстоянии 60 см примерно .

Пирог примитивный - между черновой доской и чистовой какой-то войлок. Дому уже 40 лет, столько же наверное и ему. 

Думаю перезимовать так - раскатать утеплитель (фольгированный или пеноплекс) - а поверх постелить линолеум. Или есть предложения лучше?


подполье не продувается? стенки подпола толстые/теплые?

не совсем понятно как может быть черновой пол 25-ка???

она на чем лежит? на лагах?

я бы вообще пока не поздно содрал черновой пол и начал снизу вверх нормально утеплять
или у вас чистовой пол уже тоже лежит?
залезть в подпол и снизу присобачить пеноплекс 50-ку под черновую доску реально?

Гость
Аватар пользователя Гость


Залезть в подполье без выпиливания нереально. 

Черновой пол лежит на черепных брусках, посмотрел зеркальцем с фонариком через кошачью нору (затыкается фуфайкой). Между черновым полом и чистовым - войлок типа кошма - сантиметра полтора и воздух. Щели на чистовом полу замазаны маслянной краской.

Перезимовать (один сезон) - кинуть утеплитель  поверх линолеума - не будет же больщшого криминала??. А на следующий год, если будут деньги, будем разбираться с этой ситуацией более детально.

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Онлайн
5 min 8 sec

Гость написал:

Перезимовать (один сезон) - кинуть утеплитель  поверх линолеума - не будет же больщшого криминала??. А на следующий год, если будут деньги, будем разбираться с этой ситуацией более детально.

если завалинку закидать хорошенько снегом, то на 1 сезон можно и так оставить! 
Если подпол не продувается - там минуса и не будет.
Купить всей семье тапочки, ну или ковриков на Авито прикупить. 
я не так давно взял там шикарнейший ковер 2х3 метра с длинным ворсом за 1500 рублей.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Онлайн
4 min 23 sec

Я бы валенки купил, голенища обрезал и получил бы тапки, из обрезгов голенищь можно ещё тапок наделать (или сразу войлочные тапки купить), зиму пережил, а потом будет видно... если 40 лет люди жили/выживали в таких условиях, так и Вы сможете.

Nikolay2
Аватар пользователя Nikolay2
Богашёво
Не в сети
12 hours 12 min

Если зиму пережить, то зачем лишние телодвижения. В деревнях всегда так жили, да ещё и хуже. Черновой пол был далеко не у всех. У меня до сих пор стоит старенький домик, отец после войны ставил, так там пол из 70 мм кедра и всё, щели забиты пылью, грязью. Вот так и жили там люди, на большее не было денег. Это сейчас пеноплексы и т.д.

На дальнейшее на черепные бруски пеноплекс положи, а далее уже чистовой пол, а может и лаги перекинешь по шагу пеноплекса.

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Онлайн
5 min 8 sec

+1
28 лет прожил в подобном, только у меня был 1 слой пола 60мм со щелями
и подпол был 120см так что в нем можно было картошку/соленья хранить
и ничего - дети мелкие ползали по коврику на полу, закалялись.... (-8