Утепление бревенчатого дома. Изучаю мат. часть. Собираю советы.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 hours 5 min

Ну а накуй он там тогда нужен... Если он все равно не исполняет своих свойств...
Зачем тогда тут 7 страниц исписано??? Зачем эта тема??? Если вы и без этого давно все решили...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 hours 5 min

Админ, пожалуйста, смени название темы... Советы тут не собирают, их тут игнорируют...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
16 hours 1 min

Master-krovli.nsk написал:
Админ, пожалуйста, смени название темы... Советы тут не собирают, их тут игнорируют...

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
1 hour 29 min

oooasp написал:

Master-krovli.nsk написал:
Админ, пожалуйста, смени название темы... Советы тут не собирают, их тут игнорируют...

Утепление бревенчатого дома. Крою и попадаю. Советы игнорирую.

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
4 min 1 sec

Пока название темы менять не будет. Советы по-прежнему собираются )

чем больше советов, тем скорее наступит качественный сдвиг :crazrry:

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
10 hours 4 min

Важно знать: большую часть года, за исключением тёплого периода, водяной пар проникает в древесину изнутри дома и стремится выйти снаружи, количество его тем больше, чем холоднее на улице и теплее в доме.

Обязательным условием для сохранения сруба и здорового микроклимата в нём является то, что утепление стен деревянного дома под сайдинг не должно препятствовать свободному выходу водяного пара наружу.

Пароизоляция при утеплении деревянного дома, в котором живут круглогодично, не нужна.

Для каркаса следует использовать только ровные деревянные бруски, желательно антисептированные. Стальные профили, которые рекомендуют применять «диванные» мастера, промерзают, к тому же на них выступает конденсат, что не идёт на пользу ни утеплителю, ни стенам. Сечение брусков должно соответствовать толщине утеплителя, для минеральной ваты это, как правило, 5 см. Соответственно, бруски — 5х5 или 4х5 см. Рекомендуемая величина вентзазора — 4-5 см, поэтому для контррейки, обеспечивающей необходимое расстояние между утеплителем и сайдингом, можно использовать тот же материал.

Утеплитель должен быть паропроницаем и лёгким. Самый доступный — полужёсткие минераловатные маты, мягкие рулоны использовать не стоит, они со временем дадут усадку в стене. Идеальный для деревянного дома, экологичный, очень долговечный, но увы, недешёвый материал — льняные и конопляные маты. Между стеной и ветрозащитой можно засыпать целлюлозную вату, отходы шерсти. Повторимся, главное  для утеплителя — паропроницаемость. Минвата может располагаться в два слоя (10 см) либо один (5 см). Каков должен быть общий слой утеплителя, решают исходя из климатических условий и толщины существующих стен.

В вентилируемом зазоре обязательно должен быть обеспечен свободный ток воздуха. Для этого в наружной обшивке внизу и вверху стены оставляют щели (закрытые сеткой от мышей и насекомых) либо вставляют в панели сайдинга решётки.

 

Нувот - вопрос с дорогущим профилем решен. Будут только бруски.

 

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 23 min

Ахаха))) Вам уже несколько человек всё на много раз написали как надо и как не надо. Вы же проджолжаете цеплять куски текста из интернета от диванных специалистов и упорно идёте в сторонну геморроя. Тема может называться так: Утелпение бревна, мой дневник серфинга в интернете. Советы не принимаются! - это моя записная книжка.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Онлайн
3 min 57 sec

ПМ написал:

Для каркаса следует использовать только ровные деревянные бруски, желательно антисептированные. Стальные профили, которые рекомендуют применять «диванные» мастера, промерзают, к тому же на них выступает конденсат, что не идёт на пользу ни утеплителю, ни стенам. 

а не "диванные" мастера, могут показать фото конденсата на профиле ? конденсат откуда берется? от избытка влаги,  не металлом же он создается? а если есть избыток влаги то какая разница сразу он попадет в утеплитель или через конденсат?  и где можно купить дешевые ровные деревянные бруски, еще и антисептированые?

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
10 hours 4 min

Виды мембран и особенности их применения

Ветрозащитный материал должен выполнять следующие функции:

  • 1.Защита от ветра, который выдувает волокна утеплителя и со временем может разрушить слой теплоизолятора. Материал должен выдерживать максимальные ветровые нагрузки, которые могут быть в вашем регионе;
  • 2.Защита от влаги. При впитывании воды теплоизоляционные свойства минеральной ваты очень сильно снижаются. Поэтому нужно защитить ее от влаги, и эту функцию выполняет именно ветрозащитная мембрана;

 

  • 3.Предотвращение образования конденсата. Чтобы между утеплителем и наружной отделкой не образовывался конденсат от перепада температур, укладывается паропроницаемый материал. Пленка выпускает испарения изнутри, и они беспрепятственно удаляются через полость, не вызывая разрушение материалов.

 

В моем случае - мне нужна мембрана только  для п.3. 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
16 hours 1 min

ПМ написал:

  • 3.Предотвращение образования конденсата. Чтобы между утеплителем и наружной отделкой не образовывался конденсат от перепада температур, укладывается паропроницаемый материал. Пленка выпускает испарения изнутри, и они беспрепятственно удаляются через полость, не вызывая разрушение материалов.

 

В моем случае - мне нужна мембрана только  для п.3. 

Если мембрана нужна только для предотвращения конденсата, то пленка - это очередное препятствие. Исключить вовсе.

 

ud
Аватар пользователя ud
Томск
Не в сети
1 week 4 days

ПМ написал:

  • Чтобы между утеплителем и наружной отделкой не образовывался конденсат от перепада температур, укладывается паропроницаемый материал. 

 


Щито, простите? Ветрозащите никак на образование конденсата не влияет. Она просто не препятствует выходу пара.
Конденсат образуется в т.н. точке росы. Т.е. как только окружающий воздух при данной температуре достигает относительной влажности 100% и не может принять в себя больше пара, выпадает роса, она же конденсат.

А вообще, все эти заморочки возникают при неправильной вентиляции, в норме пар идет в нее, а не в стены...

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
10 hours 4 min

Виды мембран и особенности их применения

Ветрозащитный материал должен выполнять следующие функции:

  • 1.Защита от ветра, который выдувает волокна утеплителя и со временем может разрушить слой теплоизолятора. Материал должен выдерживать максимальные ветровые нагрузки, которые могут быть в вашем регионе;
  • 2.Защита от влаги. При впитывании воды теплоизоляционные свойства минеральной ваты очень сильно снижаются. Поэтому нужно защитить ее от влаги, и эту функцию выполняет именно ветрозащитная мембрана;

 

  • 3.Предотвращение образования конденсата. Чтобы между утеплителем и наружной отделкой не образовывался конденсат от перепада температур, укладывается паропроницаемый материал. Пленка выпускает испарения изнутри, и они беспрепятственно удаляются через полость, не вызывая разрушение материалов.

 

В моем случае - мне нужна мембрана только  для п.3. 

 При сравнении мембран - изоспан а более паропроницаемый чем тайвек

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
12 hours 49 min

ud написал:

А вообще, все эти заморочки возникают при неправильной вентиляции, в норме пар идет в нее, а не в стены...

истинно так. Хотя увлажнять воздух зимой все же надо.

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
10 hours 4 min

oooasp написал:

ПМ написал:

  • 3.Предотвращение образования конденсата. Чтобы между утеплителем и наружной отделкой не образовывался конденсат от перепада температур, укладывается паропроницаемый материал. Пленка выпускает испарения изнутри, и они беспрепятственно удаляются через полость, не вызывая разрушение материалов.

 

В моем случае - мне нужна мембрана только  для п.3. 

Если мембрана нужна только для предотвращения конденсата, то пленка - это очередное препятствие. Исключить вовсе.

:ques55t:

я фигею от ваших "знаний"

 

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
12 hours 29 min

ud написал:

..... Конденсат образуется в т.н. точке росы. Т.е. как только окружающий воздух при данной температуре достигает относительной влажности 100% и не может принять в себя больше пара, выпадает роса, она же конденсат.

А вообще, все эти заморочки возникают при неправильной вентиляции, в норме пар идет в нее, а не в стены...

Конденсат может выпасть и на мембране и она поможет от него избавиться. Точка росы - точка гулящая и зависит от температуры и влажности. Но это не страшно для вентфасада.

Даже и при вентиляции пар все равно идет в стены. Вентиляция конечно уменьшает давление паров (точнее воздуха с ним), но не до нуля.

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
10 hours 4 min

Ну вот - у Заеца мозг заработал... вчера его шибануло тут не по децки

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
12 hours 29 min

oooasp написал:

Если мембрана нужна только для предотвращения конденсата, то пленка - это очередное препятствие. Исключить вовсе.

))))))) А кто будет ватные лохмотья держать? Нешто под изоспан пойдет плотная и дорогая минплита?

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
16 hours 1 min

ПМ написал:

oooasp написал:

ПМ написал:

  • 3.Предотвращение образования конденсата. Чтобы между утеплителем и наружной отделкой не образовывался конденсат от перепада температур, укладывается паропроницаемый материал. Пленка выпускает испарения изнутри, и они беспрепятственно удаляются через полость, не вызывая разрушение материалов.

 

В моем случае - мне нужна мембрана только  для п.3. 

Если мембрана нужна только для предотвращения конденсата, то пленка - это очередное препятствие. Исключить вовсе.

:ques55t:

 

Я лишь пытаюсь понять, зачем Вам мембрана?

Если только для отвода конденсата и избежания появления кружака на внутренней поверхности отделки фасада, то она нафик не нужна. Пленка  не помогает выводу конденсата, а лишь должна обладать свойствами для беспрепятственного его вывода.

Её предназначение - гидро-ветрозащита.

Если бы ответ был типа: нужна, чтобы утеплитель не вываливался, или чтобы была гидроизоляция, или нужна в качестве ветрозащиты, тогда можно согласиться.

 

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
10 hours 4 min

Чтобы вывести из утеплителя пар( а пар давит наружу дом, аксиома) - нужна сверхдиффузионная мембрана. Т.е. - чем выше паропроницаемость - тем лучше!

 

 У Изоспана А паропроницаемость 3000-3500.

 А у Тайвека (как там)?

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
10 hours 4 min

oooasp написал:
. Пленка  не помогает выводу конденсата, а лишь должна обладать свойствами для беспрепятственного его вывода.

:jawdrop:  :jawdrop: 

 мда...я думала меня уже ничем не удивить

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
10 hours 4 min

http://allodom.ru/2017/03/12/tyvek/

 

Tyvek Solid 

паропроницаемость, г/м2 за 24 ч, испытание по ГОСТ 25898-83

683

 Tyvek (Тайвек) Housewrap

Паропроницаемость, г/м2 за 24 ч, испытание по ГОСТ 25898-83

994

Tyvek (Тайвек) Supro

Паропроницаемость, г/м2 за 24 ч, испытание по ГОСТ 25898-83

606

Tyvek FireCurb HouseWrap / Тайвек ФайрКерб Хаусрэп огнезащитная диффузионная мембрана для стен и фасадов

Коэффициент сопротивления паропроницаемостим² за 24 часа        1750 

 Tyvek Soft

Паропроницаемость, г/м2 за 24 ч, испытание по ГОСТ 25898-83

744

 

 

ud
Аватар пользователя ud
Томск
Не в сети
1 week 4 days

Заец написал:

Конденсат может выпасть и на мембране и она поможет от него избавиться. Точка росы - точка гулящая и зависит от температуры и влажности. Но это не страшно для вентфасада.

Он и выпадает на ней самой. Смотрите сами она в самой холодной точке системы + является преградой для пара (не смотря на паропроницаемость).
Тут дело в температуре за бортом, темпереатуре внутри и количестве этого самого пара.

Как мембрана поможет избаиться от выпавшего на ней конденсата? ИМХО, он просто замерзнет коркой, автоматом сделав дальнейшую паропроницаемость равной нулю. Далее процесс пойдет лавинообразно и до весны на ней будет ледяной коржик. Весной - лужица.

Заец написал:

Даже и при вентиляции пар все равно идет в стены. Вентиляция конечно уменьшает давление паров (точнее воздуха с ним), но не до нуля.


Вполне можно сделать это давление даже отрицательным, но не нужно конечно...

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
10 hours 4 min

пар вентилируется с поверхности мембраны

 

ud
Аватар пользователя ud
Томск
Не в сети
1 week 4 days

ПМ написал:

пар вентилируется с поверхности мембраны

 


Это пока он пар. При достижении на этой мембране точки росы, этот пар станет водой, со всеми вытекающими )

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Онлайн
3 min 57 sec

ПМ написал:

Чтобы вывести из утеплителя пар( а пар давит наружу дом, аксиома) - нужна сверхдиффузионная мембрана. Т.е. - чем выше паропроницаемость - тем лучше!

зачем ограничивать пар мембраной? у воздуха максимальная паропроницаемость, если у вас в сенях нету ветра, зачем вам мембрана?

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
16 hours 1 min

ПМ написал:

Чтобы вывести из утеплителя пар( а пар давит наружу дом, аксиома) - нужна сверхдиффузионная мембрана. Т.е. - чем выше паропроницаемость - тем лучше!

 

 У Изоспана А паропроницаемость 3000-3500.

 А у Тайвека (как там)?

Иронично продолжу удивлять Вас своими знаниями: не всем известно, что у Изоспана А есть вытяжные нановентиляторы, которые способствуют выводу пара из конструкций наружных стен.

Если установить два слоя такой мембраны, то эффект пароудаления увеличится в два раза.

Поскольку внедрение нановентиляторов в пленку является еще неустойчивым процессом, происходит ее саморазрушение через несколько месяцев, т.к. данные вентиляторы покидают материю.

 

Учитывая модель поведения:

ПМ написал:

:ques55t:

я фигею от ваших "знаний"

ПМ написал:

:jawdrop::jawdrop:

 мда...я думала меня уже ничем не удивить

удаляюсь из "советчиков", сорри.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
12 hours 49 min

Заец написал:

Даже и при вентиляции пар все равно идет в стены. Вентиляция конечно уменьшает давление паров (точнее воздуха с ним), но не до нуля.

До нуля и не надо. Достаточно до такой же абсолютной влажности, как и на улице, а это очень легко, если в доме нет сильных дополнительных источников пара.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 hours 5 min

admin написал:
Пока название темы менять не будет. Советы по-прежнему собираются )

чем больше советов, тем скорее наступит качественный сдвиг :crazrry:


Да сдвига не предвидится, там броня 10 пачек маргарина grabli

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
12 hours 49 min

уже три раза можно было утеплить )

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Онлайн
12 min 27 sec

А вот Рому зря обидели..... Ту ПМ, в вашем случае самый правильный вариант утеплять материалами имеющими одну и ту же парапроницаемость, что и дерево ваше. Из таких я знаю только эковату и вермикулит. И то и то насыпные или задуваемые материалы, и там и там надо будет ветрозащиту, тупо для того, что бы материал держался на стене. Ваше супер решение об использовании базальтовой ваты жить будет. Недолго, но будет. Утеплите домик сразу пенопластом и тепло и пофег на пар. Далее читать темы от ПМ не вижу смысла