Между бетонной стяжкой и плиткой ПВХ ..... ..... (кладем, льем, мажем что?)

Pym
Аватар пользователя Pym
новосибирск
Не в сети
15 hours 57 min

вопрос. Буду делать стяжку по перекрытиям бетонным раствором, чтобы закрыть теплый пол, трубы отопления. Естественно по маякам, постараемся все сделать ровно и т.п. Но как я понимаю идеально ровно не получится, все равно от бетона будут где то не ровности, вопрос, чем потом выравнивают пол, для приклеивания плитки ПВХ? Я так понимаю, что если где то останется торчать бугорок (камешек) или ямка, потом все эти дефекты будут на плитке видны. Интересует самый дешевый вариант, так как слышал, что все наливные самовыравнивающие полы стоят очень дорого, или это не так?

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 56 min

под плитку пвх нужны идеально ровные покрытия. После заливки бетона пройтись с уровнем и правилом, бугорки шлифануть алмазной чашей. Нивелирку залить придётся в любом случае. То что наливные дорогие это не правда, при условии что лить не больше 0,5см.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Gamerssnars
Аватар пользователя Gamerssnars
Томск
Не в сети
1 week 5 days

Видел я и по маякам вполне сносно под плитку выводили

Chevalier
Аватар пользователя Chevalier
Радужный
Не в сети
3 hours 53 min

Делал саморастекайку под плитку. Причем в одной комнате 2 раза заливали. Перед укладкой плитки взять широкий шпатель и протереть им всю плошадь - он срежет все локальные бугорки, потом пылесосить обязательно. Локальные ямки до нескольких мм прекрасно заполнятся клеем. Обязательно непосредственно перед укладкой пылесосить пол, мы это делали несколько раз в день при укладке - пыль, мусор ногами переносится. При укладке крайне желательно стягивать плитки малярным скотчем и прикатывать резиновым валиком. Можно и без скотча, но с ним результат многократно лучше - стыков вообще практически не видно. Я этой плитки уложил квадратов под 300, у себя дома и в паре квартир, работа довольно адская, должен признаться.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 49 min

Поддержу предыдущих ораторов.

Нивелирку надо или сразу машинным способом заливать и железнить если это возможно.

Я нивелирку лил уже на включенный ТП, лучше этого не делать - сильно быстро схватывается (по сравнению с тем же процессом но на полу без ТП).

про адский труд по укладке плитки... ИМХО, наколенники и помошник ускоряют и облегчают работу, минимум, в 2 раза.

зы за выбор ПВХ плюсую, конечный результат, думаю, будет долго радовать, себе уложил по диагонали сплошным ковром, и ещё, что мне понравилось -  обрезков меньше 0,5 процента.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
5 hours 6 min

Pym написал:
вопрос. Буду делать стяжку по перекрытиям бетонным раствором, чтобы закрыть теплый пол, трубы отопления. Естественно по маякам, постараемся все сделать ровно и т.п. Но как я понимаю идеально ровно не получится, все равно от бетона будут где то не ровности, вопрос, чем потом выравнивают пол, для приклеивания плитки ПВХ? Я так понимаю, что если где то останется торчать бугорок (камешек) или ямка, потом все эти дефекты будут на плитке видны. Интересует самый дешевый вариант, так как слышал, что все наливные самовыравнивающие полы стоят очень дорого, или это не так?

Мне южане делали бетонную стяжку. Камушки нигде не торчали, правилом хорошо водили видимо, но иногда углубления встречались. Самовыравнивающегося состава понадобилось 1-1.5мм, разогнали обычным широким шпателем.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
6 days 10 hours

Komissar написал:

Нивелирку надо или сразу машинным способом заливать и железнить если это возможно.

Если вы будете железнить то тогда адгезия клея будет мизерная. 

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 56 min

mach написал:

Komissar написал:

Нивелирку надо или сразу машинным способом заливать и железнить если это возможно.

Если вы будете железнить то тогда адгезия клея будет мизерная. 

адгезия достигается предварительным грунтованием. А вот смысл железнить не вижу.

З.Ы. плюсану за малярный скотч - сильно помогает стыкам не разьезжаться. При выборе ПВХ плитки смотрите на маркировку, не вся плитка идёт для ТП.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 49 min

killergot написал:

... А вот смысл железнить не вижу.

Я предлагал железнить вместо нивелирки, если это возможно. Однако, это не всегда возможно, а если стены уже есть, тогда, ИМХО, дешевле нивелирку использовать.

И при использовании скотча надо перчатки одевать, не удобно правда, у меня от этого действа всегда кровавый мозоль был, может я сильно старался...

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 56 min

Komissar написал:

И при использовании скотча надо перчатки одевать, не удобно правда, у меня от этого действа всегда кровавый мозоль был, может я сильно старался...

зачем перчатки? куски пеноплекса на коленки и поехал резать мазать клеить. В перчатках скотч рвать не удобно.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 49 min

killergot написал:

Komissar написал:

И при использовании скотча надо перчатки одевать, не удобно правда, у меня от этого действа всегда кровавый мозоль был, может я сильно старался...

зачем перчатки? куски пеноплекса на коленки и поехал резать мазать клеить. В перчатках скотч рвать не удобно.

Перчатку на ту руку, которой прижимаешь скотч.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 56 min

всё равно не понял почему без перчатки нельзя прижимать скотч?

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 49 min

killergot написал:

всё равно не понял почему без перчатки нельзя прижимать скотч?

Да можно, только у меня от такого количества приклеивания и проглаживания образовывался кровавый мозоль на пальце ;-))

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 56 min

а теперь понял)) видимо стыки полностью проклеивали? я рвал кусочки по 3-4см и прихватывал по краям, через минут 20 эти же кусочки перемещал на другие плитки

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 49 min

У меня аналогично, только по длинной стороне на три кусочка. Может, просто анатомия такая ;-)).

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
6 days 10 hours

Пвх плитка это линолеум? 

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
5 hours 6 min

mach написал:

Пвх плитка это линолеум? 

Таки да, только мелко нарезанный

Pym
Аватар пользователя Pym
новосибирск
Не в сети
15 hours 57 min

Незнайкин написал:
mach написал:

Пвх плитка это линолеум? 

Таки да, только мелко нарезанный

только смотрится по другому. ИМХО

Мальцев
Аватар пользователя Мальцев
Московский тракт
Не в сети
14 hours 12 min

    Офтопик немного.

Тоже не пойму - а почему сразу линолеум не раскатать? Если там есть войлочная подложка, он еще и неровности невилирует, и вообще теплее. Принципиальной разницы между Плиткой и Рулоном не замечал.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 56 min

смотрится по другому и структура другая и покрытие и подложка совсем другие. Те кто говорят что это нарезанный линолеум, те скорей всего если и видели плитку то только издалека и уж тем более не держали её в руках.

Мальцев написал:

    Офтопик немного.

Тоже не пойму - а почему сразу линолеум не раскатать? Если там есть войлочная подложка, он еще и неровности невилирует, и вообще теплее. Принципиальной разницы между Плиткой и Рулоном не замечал.

не всякий линолеум подойдёт для ТП, вонь обеспечена. Натуральный линолеум (мармолеум) по цене как паркет из массива дуба. В данном случае на ТП войлочная подложка будет уменьшать эффективность ТП

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
5 hours 6 min

Не знаю зачем там слой с добавлением песка. Но слой с армированием нужен чтобы убрать полученное отрицательное свойство после нарезки линолеума - чтоб не вытянулся и не было деформаций. Обычному линолеуму этот слой не нужен, потому что его обрезают чуть меньше, с расчетом на вытягивание.
Выходит отличается от линолеума только слоем с добавлением песка. И есть вопросы а на..я он там нужен? А скорее всего для того же что и армирующий слой. И выходит этот слой обычному линолеуму тоже не нужен. Остальные слои в линолеуме присутствуют. Ну и давайте без мармолеумов (или как его там), все ж 99,9% покупателей под линолеумом понимают то что продается в магазах
Ну и линолеум для ТП существует и он тоже без теплых подложек

Chevalier
Аватар пользователя Chevalier
Радужный
Не в сети
3 hours 53 min

Один из серьезных плюсов пвх - возможность частичной замены покрытия. Уронили что тяжелое или острое, поцарапали, ободрали, вышоркали в конце концов - плитку подковырнул, аккуратно оторвал, новую вклеил. А с линолеумом такой фокус не получится.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
5 hours 6 min

Chevalier написал:
Один из серьезных плюсов пвх - возможность частичной замены покрытия. Уронили что тяжелое или острое, поцарапали, ободрали, вышоркали в конце концов - плитку подковырнул, аккуратно оторвал, новую вклеил. А с линолеумом такой фокус не получится.

Не получится скорей всего. В цвет врят ли попадет новая плитка по отношению к старой. Да и скорей всего в продаже уже не будет такой плитки

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 56 min

Незнайкин написал:
Не получится скорей всего. В цвет врят ли попадет новая плитка по отношению к старой. Да и скорей всего в продаже уже не будет такой плитки

у плитки оттенок всегда стабилен даже с разных партий.

Всё выше написаное это ваши доводы или вы делали себе пол из плитки, ну или хотя бы в руках её держали?

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 44 min

Плитка тверже, жестче, прочнее, более химо и огнестойкая. Упавший нож острием следов не оставляет, колесики и ножки мебели следов не оставляют, не тянется, следы от окурков не остаются, руками не порвать. Более износостойкая.
За счет приклеивания к основанию создается "монолитное" покрытие с основанием.
Не требует раскроя материала.
При укладке, за счет невидимости швов, образует сплошное покрытие.
За счет комбинаций разных политок можно создавать неповторимые узоры.
Можно стелить в ванной комнате. В отличии от керамоплитки нет ощущения холодного и скользкого пола, не возникают мысли о необходимости теплого пола. В отличии от линолиума, клеевой слой создает слой годроизоляции. Если вода затечет под линолиум (и не обязательно в ванной), то внутри будет сыро, хорошая среда для гниения и разведения мокриц, ползания муравьев.
Запах в отделах линолиума вызывают отвратительные ощущения, наводящие на мысль о избытке вредных веществ в помещении. Плитка так не воняет.
При выборе между керамоплитки, ламинанта и пхвплитки мой выбор в сторону пвхплитки.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
5 hours 6 min

killergot написал:

Незнайкин написал:
Не получится скорей всего. В цвет врят ли попадет новая плитка по отношению к старой. Да и скорей всего в продаже уже не будет такой плитки

у плитки оттенок всегда стабилен даже с разных партий.

Всё выше написаное это ваши доводы или вы делали себе пол из плитки, ну или хотя бы в руках её держали?


Причем тут стабильность цвета от партии к партии? Солнышко у вас не светит? Ногами не касаетесь своего пола?
А вы сделали пол из нее, понимаю...
Так чем она (плитка) отличается от линолеума, кроме двух слоев? Структурой верхнего слоя? Довод ни о чем, структуру и толщину верхнего слоя сейчас вообще любую могут сделать (зависит от дизайнера и маркетингового позиционирования товара).
И эта, я так понимаю вы буквоед? Всем же и так понятно, что плитку делают не из линолеума и что отличия есть. Но суть материала одна.

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
10 hours 8 min

Хз. Смотрел на пвх плитку в санузлы, таки легла керамика. Потом долго думал над кухней, лег ламинат 33й. Вот нигде она у меня не пошла. Линолеум он и есть линолеум. Тока маеты с плиткой больше... имхо

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 44 min

У меня второй этаж по деревянным балкам. Там же и санузел. ТП не планировались изначально. Плитку (кераму) укладывать не стал ввиду технологической сложности. Потому для эксплуатационного сравнения постелил в санузле, кухне и коридоре пвх, а в комнате немецкий ламинант. ПВХ нравится многим больше, чем ламинант. В ванной и на кухне несколько раз были небольшие протечки. Под пвх вода никогда не попадет за счет сплошного клеевого слоя. Тряпкой смахнул и все. А если затечет под линолиум? Сначала будет гнить, а потом вонять.... влага из-под линолиума никогда не выйдет.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
4 hours 1 min

Незнайкин написал:

 Всем же и так понятно, что плитку делают не из линолеума и что отличия есть. Но суть материала одна.

Так же как и ламинат - это ДВП, суть материала одна.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
2 hours 56 min

Незнайкин написал:
Всем же и так понятно, что плитку делают не из линолеума и что отличия есть. Но суть материала одна.

всем понятно что всё разное, но суть материала одна:dru3nk: это конечно вообще отлично))) У ПВХ плитки много преимуществ перед линолеумом, а тем кто думает что это пазл из линолеума объяснить что-то трудно. Пока не попробуешь не поймёшь

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Chevalier
Аватар пользователя Chevalier
Радужный
Не в сети
3 hours 53 min

Незнайкин написал:
Chevalier написал:
Один из серьезных плюсов пвх - возможность частичной замены покрытия. Уронили что тяжелое или острое, поцарапали, ободрали, вышоркали в конце концов - плитку подковырнул, аккуратно оторвал, новую вклеил. А с линолеумом такой фокус не получится.

Не получится скорей всего. В цвет врят ли попадет новая плитка по отношению к старой. Да и скорей всего в продаже уже не будет такой плитки

Я это делал несколько раз уже. Все нормально получается. Просто плитки немного нужно в запас оставить из той же партии.