Проход сэндвич-трубы через кровлю

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
7 hours 9 min

Привет всем! Всех с наступившем! Тут вопрос назрел, может кто поделится опытом или решение подскажет...Так получилось, что ТТ котел встанет примерно так (рис.). Труба сэндвич пойдет внутри дома. Если с проходом через перекрытие 1-го этажа вроде все понятно, устраивается проходка, то как обустроить проход через кровлю мансарды. Там пленки всякие, утеплитель, как сделать проход в первую очередь пожаробезопастность... От пола 1-го этажа до проходки в кровле 5,7 м с копейками. Слева от котла перегородка, но ее сильно не подвинуть, рассматриваем вариант опустить потолок мансарды, тогда место прохода получается на стыке потолка мансарды и наклонной частью. Может зарулить дымоход на чердак, но вроде так не делается... да и по эстетике кривой короб (внутри трубу хочу заковать в короб обшитый изнутри асбестом) в помещении не канает. Может кто подсказать какая примерно температура газов может быть в месте прохода трубы через кровлю? А то может и не морочиться и сделать проходку в кровле, забить ее утеплителем негорючим (базальтом например)?

  

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

Я бы вокруг сэндвич-трубы еще бы сделал каркас и профиля для ГКЛ, обшил СМЛ, при желании бы забил пространство еще негорючкой. В таком случае (когда труба прмоугольно-квадратная) проходка через кровлю решается многим проще в плане гидроизоляции места МЧ-труба.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
23 hours 28 min

сосед на мансарде использовал одностенный дымоход и обложил его кирпичом, кирпич хорошо прогревается и отдаёт тепло на мансарду, радиаторы он на мансарде не ставил. Исходил он из мыслей что денег в обрез а кирпич и уголок для сварки проходки через перекрытие валяется, сэндвич дорогой и чтоб было карсиво нужно брать нержавейку - цена самолёт. потратился на 0,7 толщину одностенную оцинковку. Тонкости обкладки кирпичом не видел, под кровлей переходка на сэндвич.

P/s/ у меня в котельной одностенная труба, она не хило прогревает котельную 12м2. Радиаторов там нет. серез перекрытие переходка на сэндвич.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

killergot написал:

сосед на мансарде использовал одностенный дымоход и обложил его кирпичом, кирпич хорошо прогревается и отдаёт тепло на мансарду, радиаторы он на мансарде не ставил. Исходил он из мыслей что денег в обрез а кирпич и уголок для сварки проходки через перекрытие валяется, сэндвич дорогой и чтоб было карсиво нужно брать нержавейку - цена самолёт. потратился на 0,7 толщину одностенную оцинковку. Тонкости обкладки кирпичом не видел, под кровлей переходка на сэндвич.

У меня почти так... обложенная труба. Но для этого нужно основание хорошее, чтоб вес кирпича двух этажей выдержало.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
23 hours 28 min

Саныч написал:
killergot написал:

сосед на мансарде использовал одностенный дымоход и обложил его кирпичом, кирпич хорошо прогревается и отдаёт тепло на мансарду, радиаторы он на мансарде не ставил. Исходил он из мыслей что денег в обрез а кирпич и уголок для сварки проходки через перекрытие валяется, сэндвич дорогой и чтоб было карсиво нужно брать нержавейку - цена самолёт. потратился на 0,7 толщину одностенную оцинковку. Тонкости обкладки кирпичом не видел, под кровлей переходка на сэндвич.

У меня почти так... обложенная труба. Но для этого нужно основание хорошее, чтоб вес кирпича двух этажей выдержало.

у него дом из сибита и он варил из уголка полки для кирпича с опорой на стены, кирпич только на втором этаже. На первом этаже фактически высокий цоколь идёт толстостенная труба видимо с чермета

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
7 hours 9 min

Саныч написал:
Я бы вокруг сэндвич-трубы еще бы сделал каркас и профиля для ГКЛ, обшил СМЛ, при желании бы забил пространство еще негорючкой. В таком случае (когда труба прмоугольно-квадратная) проходка через кровлю решается многим проще в плане гидроизоляции места МЧ-труба.

Так я и планирую трубу закатать в короб, короб изнутри обшить асбестом... сделать отверстия для выхода подогретого воздуха.

  

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

Ну и правильно. Только я бы кусок сэндвича в месте прохода поставил бы тот, который с этим... как его.... ну стекло вспененное. Дело в том, что всякие там базальтовые маты как бы тают от температуры. Плавятся. Нормальная температура газов у ТТК должна быть до 300 градусов. Но это нормальная. Надо расчитывать на воспламенение накопившихся смол на стенках трубы. А это открытое пламя, да еще с наддувом. Какая у нее тем-ра? А фиг ее знает... Высокая....
Прямоугольную проходку придется вести выше кровли, по всей трубе. А потому на улице она не должна бояться влаги. Т.е. либо покрывать чем-то водоотталкивающим, либо использовать например плоский шифер.

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
7 hours 9 min

Саныч написал:
Ну и правильно. Только я бы кусок сэндвича в месте прохода поставил бы тот, который с этим... как его.... ну стекло вспененное. Дело в том, что всякие там базальтовые маты как бы тают от температуры. Плавятся. Нормальная температура газов у ТТК должна быть до 300 градусов. Но это нормальная. Надо расчитывать на воспламенение накопившихся смол на стенках трубы. А это открытое пламя, да еще с наддувом. Какая у нее тем-ра? А фиг ее знает... Высокая.... Прямоугольную проходку придется вести выше кровли, по всей трубе. А потому на улице она не должна бояться влаги. Т.е. либо покрывать чем-то водоотталкивающим, либо использовать например плоский шифер.

Что то не уловил про стекло вспененое... это материалл который в сэндвич-трубе или трубу вокруг обложить? А температура у ТТК 300 гр. это наверное на выходе с котла? Чем выше тем меньше температура я полагаю. Смола что может воспламениться прям в трубе?:jawdrop: Я думаю такую возможность нужно сразу исключать... Проходку на крышу не планировал выводить, а зачем она там?

  

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
13 weeks 1 day

Удалено

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

С телефона писать много -не удобно. Давай по-очереди...
Пеностекло называется. Или еще по другому... забыл... Бывает плитами, бывает гранулами. Тебе в любом случае нужно будет гранулами. Немного. Только в перекрытии. Это чтоб гарантированно. Или купить метровый кусок сэндвича, имеющий в качестве утепления пеностекло. Оно дороже. Только на проходку с перекрытиями. Еще раз повторюсь, что минвата плавится. Но плавится она, как правило, на выходе из котла. Но кто когда видит, что происходит выше? Я бы перебздел. Т.е я бы или не забивал пространство между сэндвичем и коробом, но использовал в местах прохода перекрытия участки сэндвича с пеностеклом, ну либо забил это пространство дополнительно базальтом, но обязательно с возможностью визуального контроля. Ну а использовать сэндвич с пеностеклом и дополнительно засыпать им пространство - вообще будет шик.
Смола. Если ТТК простой, с использованием тлеющего режима (уголь шаит), то образование смол неизбежно. Оно копится постепенно и этот момент ты никак не исключишь. Частые протопки в режиме форсажа умерьшают вероятность их накопления, но при их выжигании многократно повышается тем-ра. Особенно это актуально для котлов длительного горения. Если же ТТК автомат или пеллетник, то там это менее актуально. Зависит от констрктива и режима.
Проходка. Если ты уже четко себе представляешь как ты обеспечишь герметичный проход круглой трубы через кровлю, чтоб вода от дождя не проникала в стык труба-кровля (с МЧ сложнее, с плоским материалом проще), то можешь проходку-короб не крышу не выводить. Щас не знаю, а в мою бытность я не нашел такой флэш, чтоб позволял гарантированно-герметично пройти МЧ. С прямоугольно-квадратной трубой - схема давно понятная и гарантированна: выдра, разделка вокруг трубы, плоский лист от конька до трубы....

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
13 weeks 1 day

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

О! Точно.... вермикулит называется....

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
1 day 23 hours

killergot написал:

сэндвич дорогой и чтоб было карсиво нужно брать нержавейку - цена самолёт. потратился на 0,7 толщину одностенную оцинковку. Тонкости обкладки кирпичом не видел, под кровлей переходка на сэндвич.

что-то не сходится в моих понятиях...

сэндвич - с оцинковкой снаружи некрасивый, а с нержавейкой снаружи - красивый.

внутри сэндвича - всегда нержавейка (ибо это не для красоты).. и одностенная тоже всегда нержавейка (какой-нибудь там марки стали)..

 

если оцинковка 0,7 одностенная - то это видимо не дымоходная туба (хотя работать она безусловно будет - ведт и из черного металла трубы делали)

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
23 hours 28 min

Akor написал:

сэндвич - с оцинковкой снаружи некрасивый, а с нержавейкой снаружи - красивый.

внутри сэндвича - всегда нержавейка (ибо это не для красоты).. и одностенная тоже всегда нержавейка (какой-нибудь там марки стали)..

внутри сэндвича нержавейка это да и его не видно, а вот снаружи вариант с оцинковкой смотрится не так эстетично как нержавейка и цена разнится от 700-800р за метр

Оцинковка одностенная думаю работать будет какое то время, зарастёт смолой и не будет ржаветь. Время покажет. Тем более оцинковка стоит на 4метрах от котла.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
10 min 47 sec

С телефона писать много -не удобно. Давай по-очереди...
 

А голосом не пробовали? Некоторые начинают виртуозно пользоваться этой фичей :sick2  Главное что бы были простые слова во фразах, без деепричастных оборотов и т.п.

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
3 hours 28 min

Имею в пользовании  ТТК, так вот 2 последних метра дымохода это сендвич (нержа-оцинковка) оцинковка прохудилась через 2 года использования  :tongue55:

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
7 hours 9 min

Почитал малость инфу по вермикулиту, материалл прям широкого применения)) он точно не горит)))

  

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

admin написал:

А голосом не пробовали? Некоторые начинают виртуозно пользоваться этой фичей :sick2  Главное что бы были простые слова во фразах, без деепричастных оборотов и т.п.

Нет уж..... это мне, чтоб надиктовать, надо будет сначала задуманное на бумажке записать... слишком много возни. А неудобство писанины стимулирует к краткости... без "сюсю-мусю"...

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
1 day 23 hours

LARS написал:

Имею в пользовании  ТТК, так вот 2 последних метра дымохода это сендвич (нержа-оцинковка) оцинковка прохудилась через 2 года использования  :tongue55:

Интересный отзыв..
Прохудилась от температуры (прогорел наружний металл до дыр) или стыки?
Что за марка?

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
7 hours 9 min

Akor написал:
LARS написал:

Имею в пользовании  ТТК, так вот 2 последних метра дымохода это сендвич (нержа-оцинковка) оцинковка прохудилась через 2 года использования  :tongue55:

Интересный отзыв.. Прохудилась от температуры (прогорел наружний металл до дыр) или стыки? Что за марка?

Ниужели наверху такая температура что прогорает со временем?

  

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

Скорее всего кислота сожрала....

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
7 hours 9 min

Кислота это конденсат+сажа? Я так понимаю минимизировать ее образование можно утеплением трубы ну и котел топить хорошо что б выгорало, как писалось выше. Че то лично меня не радует перспектива раз в 2 года заниматься дымоходом...

  

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

А не надо ею раз в два года заниматься. В дымовых трубах по умолчанию делается упор не столько на жаропрочность, сколько на кислотостойкость. Вот почему дымоход из простой электросварной трубы (допустим 159, толщиной в 4мм, теплотрасно-сантехническая) прослужит меньше, чем нержа 0,7мм. А если труба прогорает, то на выходе из котла. А выше ее только кислота ест. Берите нормальные дымовые трубы из нержи. Они кислотостойкие. Сэндвич или утепляйте. Предусмотрите вариант возможности замены ее через десяток лет....

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
7 hours 9 min

А есть сэндвичи у которых обе трубы нержавейка, внутренняя еще и кислотостойкая?

  

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

Внутренняя как раз и кислотостойкая. Есть и с наружней нержой, но по поводу кислотостойкости ее затрудняюсь сказать...

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
3 hours 28 min

Прогнила наружная часть из оцинковки, так как было сделано почти как Саныч советует. Дымоход проходит внутри дома, через 2 перекрытия. Если нижние-бетон...можно сильно не переживать, то чердачное и кровля-очень все близко, по нормам не как не проходит. Просто сэндвич греется прилично (рука не терпет)  Сделал короб из ГВЛ, заполнил базальтовой мин плитой высокой плотности вокруг дым трубы. Наверно из за постоянного контраста температур и влажности наружный лист и прогнил. Короб был от пола верхнего этажа и выход через кровлю, обшит оцинковкой. Снял  поврежденный сендвич и короб укоротил до обрещетки. Поставил мастер фреш. А дымоход самый дешевый :(фирмы "Феррум" марку нержавейки не помню, но она магнитится:44evil: так вот: она еще как ржавеет:ques55t: Лучше взять дороже, но на более длительный срок службы, но у меня денег в обрез было...а систему доделать нужно было и зимовать:coo33l:

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

Вот ещё и поэтому не люблю я использование базальтовой ваты ни в сэндвиче, ни в заделке проходок. Считаю, что в случае использования короба лучше оставлять пространство свободным, используя при этом сэндвич. И даже через перекрытия я бы оставил это пространство сквозными. Даже если в сэндвиче базальт растает, то двойная стенка исключит прорыв искр. А проходящий воздух будет уносит тепло. При этом короб делать исключительно из негорючки и достаточно герметично. Но поскольку правила устанавливают заделывать проход через перекрытия, то использовал бы вермикулит. 

У себя я одностенную трубу обложил газобетоном, а поверх неё ещё покрыл СМЛ.

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
7 hours 9 min

LARS написал:

Прогнила наружная часть из оцинковки, так как было сделано почти как Саныч советует. Дымоход проходит внутри дома, через 2 перекрытия. Если нижние-бетон...можно сильно не переживать, то чердачное и кровля-очень все близко, по нормам не как не проходит. Просто сэндвич греется прилично (рука не терпет)  Сделал короб из ГВЛ, заполнил базальтовой мин плитой высокой плотности вокруг дым трубы. Наверно из за постоянного контраста температур и влажности наружный лист и прогнил. Короб был от пола верхнего этажа и выход через кровлю, обшит оцинковкой. Снял  поврежденный сендвич и короб укоротил до обрещетки. Поставил мастер фреш. А дымоход самый дешевый :(фирмы "Феррум" марку нержавейки не помню, но она магнитится:44evil: так вот: она еще как ржавеет:ques55t: Лучше взять дороже, но на более длительный срок службы, но у меня денег в обрез было...а систему доделать нужно было и зимовать:coo33l:

Смотрится предварительно мне такая конструкция. Короб от пола мансарды обшитый изнутри негорючим (асбестом например других пока не знаю), забивать не планирую пространство. Если внутри короба будет хорошая температура то воздух подогретый буду использовать. Короб пойдет через кровлю (конструкцию проходки еще покумекаю) наружу, думал обойтись просто сэндвичем (над кровлей), но боюсь толщина сэндвича не достаточна для теплой трубы. Короб над кровлей забить негорючим материаллом (утеплить), Так же есть в планах в этот же короб загнать фановую трубу. Что бы избежать ситуации как у LARS думаю использовать сэндвич из нержавейки. По поводу проходок то тут руки пока развязаны т.к. пока все на бумаге так что с расстояниями пока проблем нет.

  

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

Икс написал:

 Если внутри короба будет хорошая температура то воздух подогретый буду использовать

Мне кажется, что нет смысла ловить копейки полезности от того, что уже сделало своё дело. Лишний геморр. Оставить пространство с воздухом, но исключить его циркуляцию-протяжку. Пусть стоит себе там без движения. Да, у меня стена, которая оболжена дымовую трубу, всегда тёплая, когда печку топишь. Но зачем оно, когда от труб отопления и радиаторов идёт массив тепла? Ну да... лишний бонус. Но не очень-то и важный...

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
7 hours 9 min

Саныч написал:

Вот ещё и поэтому не люблю я использование базальтовой ваты ни в сэндвиче, ни в заделке проходок. Считаю, что в случае использования короба лучше оставлять пространство свободным, используя при этом сэндвич. И даже через перекрытия я бы оставил это пространство сквозными. Даже если в сэндвиче базальт растает, то двойная стенка исключит прорыв искр. А проходящий воздух будет уносит тепло. При этом короб делать исключительно из негорючки и достаточно герметично. Но поскольку правила устанавливают заделывать проход через перекрытия, то использовал бы вермикулит. 

У себя я одностенную трубу обложил газобетоном, а поверх неё ещё покрыл СМЛ.

А если короб над кровлей не забивать не будет там образовываться конденсат на трубе и на самом коробе изнутри? Вместо короба можно декоративную решетку использовать, видел фотки в нэте вполне себе ничего так, труба нержавейка естественно.

  

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
58 sec

Икс написал:

А если короб над кровлей не забивать не будет там образовываться конденсат на трубе и на самом коробе изнутри? Вместо короба можно декоративную решетку использовать, видел фотки в нэте вполне себе ничего так, труба нержавейка естественно.

Беда дымоходов с ТТК - это очень широкий диапазон его работы с различной тем-рой и в разных погодных условиях. А потому надо исходить из худшего, что труба будет склонна к образованию конденсата. А потому надо сделать так, чтоб либо сама труба была нейтральна к последствиям образования кондесата, и чтоб от этого кондесата не разрушался ни короб. Потому и говорил о коробе из влагостойких материалов. А что будет на самом деле - большой вопрос. Однозначно то, что утепление трубы приводит к снижению образования кондесата. Соответственно значит утеплитель должен быть не склонен к накоплению влаги. Если исходить из практики, то общепринятый дымоход - это кирпичный дымоход. Теплоинерционный материал. Но и он со временем разрушается из-за накопления влаги и циклов заморозки. Потому её периодически и перекладывают. Труба, проложенная в кирпичной трубе нивелирует этот процес. Исходя из этого, я бы короб над кровлей тоже бы засыпал вермикулитом... Но это дорого )))).... И всёж предусмотрел, что "ничто на земле не вечно и требует ремонта или замены".....