Отопление без газа и дров, труб и котлов

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
18 hours 35 min

holodanet написал:

Презентация МЕГАДОР для инженеров  :sick2

http://imhodom.ru/11/ing.pdf   3.6 МБ

это***

Этого достаточно, чтобы стены начали генерировать тепло, которое мгновенно распространяется по помещению даря комфорт и уют.

*** Стена прогревается потоком нагретого обогревателем воздуха, т.е. конвективный поток воздуха отдает свое тепло стене; это по определению означает, что стена берет тепло из потока воздуха, а не отдает его; из-за инерционности этого процесса температура стены всегда меньше температуры этого потока воздуха, поэтому стене тепло отдавать просто нечему. Вернее, есть чему - наружному воздуху через толщу стены. Да, есть еще излучение внутрь от нагретой стены, да только какова его доля от общей мощности?

Расчеты не приведены, подозреваю, что ничтожна. А высокая температура внутренней поверхности стены наоборот ведет к увеличению теплового потока через нее наружу.

С внутренней стороны образуется тепловой экран, который с одной стороны не дает теплу прогретого объема воздуха в помещении уходить на улицу, с другой стороны препятствует проникновению холода в дом, и в тоже время не образует под потолком тепловую подушку. 

Ничего подобного. Картина не будет отличаться от таковой для радиаторов:

То есть воздух точно так же будет нагреваться у стены, где стоит прибор, подниматься вверх под потолок, у противоположной стены вытесняться вниз и по полу притекать обратно к обогревателю. Не вижу никаких физических предпосылок для какого-то иного поведения. Да и принцип обогрева точно такой же, как у обычных радиаторов/конвекторов, а значит, поведение схоже. Разве что обогреватель длиннее.

Распределение температуры по высоте для обогревателей плинтусного типа

Такое распределение для плинтусного обогревателя будет лишь прямо над ним, как впрочем и в случае радиаторов/конвекторов. Чтобы получить такое распределение температуры по всей площади помещения, нужно распределить нагреватель по всей этой площади, т.е. сделать "теплый пол". И эта картинка характерна именно для теплого пола, но не для плинтусного обогревателя, если мы говорим о произвольно выбранной точке в помещении.

Коэффициент полезного тепла

Я понимаю, это презентация, и определение термина "полезное тепло" дается устно, здесь можно только догадываться, что вы имеете в виду - что можно для сохранения тех же субъективных ощущений комфорта держать температуру в помещении ниже, чем в других случаях, и это ведет к снижению теплового потока через стены. Вот только, как мы выяснили, для плинтусных нагревателей картина распределения тепла аналогична радиаторам/конвекторам. А вот теплый пол действительно позволяет держать температуру меньше, и для него эти формулы справедливы, но у вас не теплый пол.

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
1 hour 14 min

а никто не против электроотопления, вот мне нужно именно оно. Мне надо обогреть 40 м2, я  могу это сделать купив 3 обычных конвектора типа Electrolux\zanussi\ballu (сделаных на одном заводе в китае)  общей мощностью на 4.5квт, за 12тыс. либо можно поднапрячься и купить 3 конвектора уровня Nobo на сумму в 30тыр.  Как тут выше упоминал ТС теплый плинтус тоже ставится из расчета 100вт на м2, один  теплый плинтус на 400вт стоит около 4тыр, получается их нужно 10шт, и того потратить 40тыс. как-то я не вижу экономии в 3 раза...

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 hours 26 min

Так из практики своей немножко.
ИК электрический тёплый пол мощностью в 1700 Вт на площадь 52 кв м мне обошёлся в 400 рублей.

При моём желании могу сделать и ИК тёплый потолок любой мощности с подобной же стоимостью (ну ещё чуть на фольгу потрачусь...).

Стоимость конвекторов можно глянуть в 153 посте.

При желании можно и тёплый плинтус замутить - типа ленинградка (как у моих родителей), получив бонусом многотопливность системы и тыс 100 денег экономии.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 hours 26 min

Почему бы топикстартеру не показать нам реальный опыт, когда котлом наотопились на 4500 рум, а потом мегадором на 1500? Я ему этот вопрос задал, он ссылкой на фейк ответил. Лично я считаю это оскорбительным. Но держусь, чтобы не высказать всё. 

holodanet
Аватар пользователя holodanet
Томск
Не в сети
43 weeks 3 days

Павел написал:

Был ли у вас опыт установки локально над (или под?) автомобилем в неотапливаемом (но утепленном) гараже.

Скажем по таймеру включать в 6 утра, что бы выехать на теплом двигателе в мороз? Правильно ли я понимаю, что и стоимость пленки, и ее энерго-расход будут небольшими (примерно размер капота, автомобиль ставится всегда одни и тем же способом, мордой от ворот)

 

В гаражах ПСО Зебра, как правило, не монтируем 

Проще смонтировать несколько панелей СТЕП на потолок над авто, завести их на программируемый терморегулятор

Второй вариант, который мы предлагаем для гаражей - нагреватели МЕГАДОР, то же через терморегулятор, что бы поддерживать плюсовую температуру гаража в целом

Эти два варианта дешевле варианта с ПСО Зебра

holodanet
Аватар пользователя holodanet
Томск
Не в сети
43 weeks 3 days

shadows написал:

а никто не против электроотопления, вот мне нужно именно оно. Мне надо обогреть 40 м2, я  могу это сделать купив 3 обычных конвектора типа Electrolux\zanussi\ballu (сделаных на одном заводе в китае)  общей мощностью на 4.5квт, за 12тыс. либо можно поднапрячься и купить 3 конвектора уровня Nobo на сумму в 30тыр.  Как тут выше упоминал ТС теплый плинтус тоже ставится из расчета 100вт на м2, один  теплый плинтус на 400вт стоит около 4тыр, получается их нужно 10шт, и того потратить 40тыс. как-то я не вижу экономии в 3 раза...

Для ваших 40 кв м потребуется МЕГАДОР MG 200 - 4 шт., терморегулятор - 1 шт, автомат - 1 шт  и обойдётся это , примерно в 20 000,0 рублей вместе с проводами, кабельным каналами, гофрой и другой мелочёвкой

УМОЛЯЮ, только не задавайте вопрос ..."почему 4 шт , а не 10 шт"

Хоть раз прочтите презентацию от начала до конца

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 hours 26 min

Аааа. Блин. Я прочитал 3 раза! Где? На какой странице? Абзац?

holodanet
Аватар пользователя holodanet
Томск
Не в сети
43 weeks 3 days

kaifsheg написал:
Аааа. Блин. Я прочитал 3 раза! Где? На какой странице? Абзац?

http:/imhodom.ru/11/megador-plintus.pdf

ААА. Блин, 10 стр

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
1 hour 14 min

holodanet написал:

kaifsheg написал:
Аааа. Блин. Я прочитал 3 раза! Где? На какой странице? Абзац?

http:/imhodom.ru/11/megador-plintus.pdf

ААА. Блин, 10 стр

вы об этом?

M-200 До 15 кв.м. 600 Вт 2000*60*4 

 

а как же тогда?

holodanet написал:

Что касается количества и типа нагревателей, то это второй вопрос- в первую очередь в проекте системы отопления мы считаем номинальную(пиковую) мощность системы отопления, она определяется нормативами ( не менее 100 Вт на 1 кв м отапливаемой площади), а каждый нагреватель имеет свою номинальную мощность, поэтому, рассчитав необходимую мощность системы в целом и поделив на ном мощность того или иного нагревателя получаем их количество. Поставив в каждую тепловую зону (комнату) терморегулятор, на котором задаём и которым контролируем температуру воздух, убедившись, что здание утеплено нормативно, мы получаем указанную среднюю потребляемую мощность системы 15-25 Вт/ч в процессе эксплуатации в отопительный сезон

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 hours 26 min

Ссылка http:/imhodom.ru/11/megador-plintus.pdf не работает. Пишет 404

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
1 hour 14 min

kaifsheg написал:
Ссылка http:/imhodom.ru/11/megador-plintus.pdf не работает. Пишет 404

http://imhodom.ru/11/Megador-plintus.pdf

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
45 min 16 sec

kaifsheg написал:
Ссылка http:/imhodom.ru/11/megador-plintus.pdf не работает. Пишет 404

у вас палочка одна после http:/

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 hours 26 min

holodanet написал:

kaifsheg написал:
Аааа. Блин. Я прочитал 3 раза! Где? На какой странице? Абзац?

http:/imhodom.ru/11/megador-plintus.pdf

ААА. Блин, 10 стр

Ну да, ну да. Это я так понимаю есть первоисточник и на него даже можно ссылаться в различных научных работах? А если бы там в табличке было написано "100 кв.м = 25 Вт" или "Спрыгни с моста" "Сунь пальцы в розетку"... Тоже верить? Верить всему написаному?

Давайте тогда с другого бока зайдём. Я отапливаю 52 квадрата по первому этажу и 45 по второму (мансарда). При восьми дневном морозе (-30 и ниже) мой дом потреблял 8,5 кВт/ч энергии. У меня электрокотёл стоит.
А теперь внимание вопрос: "Сколько будет потреблять энергии мой дом в аналогичный период времени с подобной погодой при использовании системы "Мегадор"?

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
34 min 54 sec

В три раза меньше....

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Онлайн
5 min 27 sec

Саныч написал:
В три раза меньше....

Но в три раза быстрей...

 

 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
14 hours 1 min

kaifsheg написал:
holodanet написал:

kaifsheg написал:
Аааа. Блин. Я прочитал 3 раза! Где? На какой странице? Абзац?

http:/imhodom.ru/11/megador-plintus.pdf

ААА. Блин, 10 стр

Ну да, ну да. Это я так понимаю есть первоисточник и на него даже можно ссылаться в различных научных работах? А если бы там в табличке было написано "100 кв.м = 25 Вт" или "Спрыгни с моста" "Сунь пальцы в розетку"... Тоже верить? Верить всему написаному? Давайте тогда с другого бока зайдём. Я отапливаю 52 квадрата по первому этажу и 45 по второму (мансарда). При восьми дневном морозе (-30 и ниже) мой дом потреблял 8,5 кВт/ч энергии. У меня электрокотёл стоит. А теперь внимание вопрос: "Сколько будет потреблять энергии мой дом в аналогичный период времени с подобной погодой при использовании системы "Мегадор"?

Недавно выясняли же, что потери на котле, трубах, радиаторах и т.д. %30 наберется. Т.е. тебе нужно на мегадоре 8,5*0,7 = 6 кВт!

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
2 min 59 sec

Опа я чё то пропустил это где 30? на котле трубах и радиаторах тереяется

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 hours 26 min

Теряется, теряется. Это написано в 166 посте.
Если не веришь, то читай 166 сообщение.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
14 hours 1 min

cpt написал:

Опа я чё то пропустил это где 30? на котле трубах и радиаторах тереяется

Пошел искать по сайту наш разговор с Санычем про потери на Котле, трубах и т.д..... не нашел (( настаивать не буду, пока не найду

Но нашел уже терки по "без газа дров и др."

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
22 hours 34 min

В гаражах ПСО Зебра, как правило, не монтируем 

Проще смонтировать несколько панелей СТЕП на потолок над авто, завести их на программируемый терморегулято

смонтировать проще - не поспоришь..

но я вот думаю...  насколько эффективно (прошу прощения за разнотрактуемое слово) тёплый потолок где-то вверху над капотом сможет нагревать двигатель в неотапливаемом гараже (т.е с заведомо минусовой температурой)..

и кажется мне - сколько-бы тепла он не выделял - до двигателя не дойдёт "ничего" (с погрешностью в 1%)...

либо он должен быть нагрет как реальный ИК-обогреватель (высокотемпературный)

P.S. пардон... до 60°C  - это горячий потолок.. капот - пожалуй сможет чуть подогреть.. 

но обогревалка на полу (или в двигателе) - была-бы куда более целенаправленней

 

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Онлайн
5 min 27 sec

Akor написал:

В гаражах ПСО Зебра, как правило, не монтируем 

Проще смонтировать несколько панелей СТЕП на потолок над авто, завести их на программируемый терморегулято

смонтировать проще - не поспоришь..

но я вот думаю...  насколько эффективно (прошу прощения за разнотрактуемое слово) тёплый потолок где-то вверху над капотом сможет нагревать двигатель в неотапливаемом гараже (т.е с заведомо минусовой температурой)..

и кажется мне - сколько-бы тепла он не выделял - до двигателя не дойдёт "ничего" (с погрешностью в 1%)...

либо он должен быть нагрет как реальный ИК-обогреватель (высокотемпературный)

P.S. пардон... до 60°C  - это горячий потолок.. капот - пожалуй сможет чуть подогреть.. 

но обогревалка на полу (или в двигателе) - была-бы куда более целенаправленней

 


Вы не правильно прочитали маркетоидное творение, там где то на странице толи 10, толи 128, чётко со всеми формулами расписано как это греет и почему экономично

 

 

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
6 days 16 hours

oooasp написал:

Недавно выясняли же, что потери на котле, трубах, радиаторах и т.д. %30 наберется. 

 

А куда теряется? Оно  не может потеряться сразу за стены дома. 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
14 hours 1 min

mach написал:

oooasp написал:

Недавно выясняли же, что потери на котле, трубах, радиаторах и т.д. %30 наберется. 

 

А куда теряется? Оно  не может потеряться сразу за стены дома. 

Понятно, что теряется внутрь дома. Речь о том, что система рассчитанная на икс кВт работает на (икс-дельта) кВт. 

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 hours 26 min

Не уводите тему в сторону.
Я уверен, в понедельник мы ответ получим!

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
14 hours 1 min

kaifsheg написал:
Не уводите тему в сторону. Я уверен, в понедельник мы ответ получим!

Зачем?

Законы физики останутся.

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
17 hours 1 min

oooasp написал:

mach написал:

oooasp написал:

Недавно выясняли же, что потери на котле, трубах, радиаторах и т.д. %30 наберется. 

 

А куда теряется? Оно  не может потеряться сразу за стены дома. 

Понятно, что теряется внутрь дома. Речь о том, что система рассчитанная на икс кВт работает на (икс-дельта) кВт. 

Закон сохранения энергии еще никто не отменял. Единственное что могу представить в качестве дельты это (1- КПД котла) соответственно та часть тепла которая в трубу улетает. Если же сравнивать с обычным электрокотлом, то никаких 30% небудет и в помине.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 hours 26 min

oooasp написал:

kaifsheg написал:
Не уводите тему в сторону. Я уверен, в понедельник мы ответ получим!

Зачем?

Законы физики останутся.

Болтовня и рассуждения держат тему в топе. Что продавцу и надо. А четкий и сухой вопрос без ответа будет прожигать дырку в этой сказке, а как следствие - более критичный выбор среди тех кто ещё выбирает систему отопления.

alex2000
Аватар пользователя alex2000
Богашево
Не в сети
5 weeks 3 days

Всем привет!

Эта организация ставила мре зебру.

Имеется -строящаяся баня.Размер-6х4-прегородок пока нет. Используется как временное жилье. Материал- профилированный брус 170мм толщина
Утепление:
         -пол-эковата 200мм на сырой половине- пенопласт 100мм.
         -потолок-эковата 250мм по всей площади.
Качество утепления- неуд.(а, может, это вентиляция такая), о чем свидетельствует картинка с "тепловизора")

Окна- деревянные рамы, двойной стеклопакет 32мм, общая площадь 3.15кв.м.
Высота потолка-250см

Над зоной КО 25шт пленок ЭВО-300ST
Над зоной МО 9шт пленок ЭВО-300ST
Над зоной парилки-отсутствует.
Таким образом, вся площадь имеет недостаточное количество пленок.
Вкл. состоялся 29.11.15 После включения через 10 минут снег, лежащий на полу начал таять.
Начало полета привел в таблице

дата                время        показания  t внешняя        t внутр
29.11.2015        16.08        76.64                -1        -1
30.11.2015        07.50        106.81              -4        12
30.11.2015        19.23        112.31              -4        12
01.12.2015        18.41        147.00               0        14
03.12.2015        19.05        190.00              -7        12
05.12.2015        11.34        242.76              -1.5        11
06.12.2015                         298.00             -1.5        23
17.12.2015        18.48        601.00              -3        10

Жизнь протекает по принципу-приезд на выходные в пятницу температура выставляется 20-23град. отъезд в вск вечер -выставляем на 10 град.
И одна-две ночевки при20-23град посеред недели не каждую неделю.
Ночевка 11.10.16.
улица-1.5
выкрутил на 22градуса в 19.28 темп внутр.11.3
19.41   -  12.5
20.29   -  17.4
утро 07.00-выкл.-22град
07.20  -  21.2
08.10  -  20.3
Далее потребление в кВт

янв 2016 1000
фев     800
мар  30
апр  100
май   76
июнь  64
июль  47
авг   101
сент  397
окт   603 
ноябрь-дек  2017кВт (не нашел квитки)

2017
февр 700 
март 734
апр 100
июнь 100
август 100
сент 100
октябрь 300
ноя 800
декабрь 400

Интересен январь 2018, но посмотрю в эти выхи.

Градусник на высоте 2м у окна показал 23.6 град. на полу посреди комнаты 22.4 при этом под столом-"в тени" 15.9 град

Готов выполнить другие эксперименты, если кого заинтересует. Или вопросы какие...

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
1 hour 14 min

сколько квт расходуется за "выходные", то есть при температуре 23. и почему выбрали зебру, а не конвекторы?

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
4 hours 23 min

alex2000

Это в городе Сочи? Температура воздуха на улице в декабре от 0 до -3  :wink:

Иртересны эксперименты в сибирском регионе.