Справа живет сосед 1-й категории, а слева 4-й категории...

День за днем
Аватар пользователя День за днем
Томск
Не в сети
2 years 40 weeks

С мая 2018 года китайских граждан с низким «социальным рейтингом» перестанут пускать на самолёты и в поезда. Это решение напрямую связано с экспериментальной системой рейтингов, которую власти развивают с 2014 года. По задумке, она будет оценивать всех граждан на основе их поведения, финансового положения, покупок и нарушений. Чем ниже рейтинг, тем сложнее человеку пользоваться муниципальными сервисами.

По словам китайских властей, система, которая подвергается критике западных правозащитников, увеличит экономическую грамотность граждан и поможет в борьбе с правонарушителями. Ради этого компартия договорилась с технологическими гигантами о создании первых версий «кредитно-рейтинговых» программ и использует все доступные инструменты для сбора информации. Власти отдельных регионов уже испытывают разработку «в поле», однако всё ещё непонятно, как именно планируют наделить личным рейтингом больше миллиарда жителей Китая.

Персональный рейтинг для всего Китая

В 2010 году власти провинции Цзянсу запустили проект, который стал основой для будущей «кредитно-социальной системы» (SCS), также известной как «система социального доверия». Граждане региона (количество не уточняется, всего там проживает больше 78 миллионов человек) получили условную тысячу баллов для своего рейтинга.

За хорошее поведение (своевременная оплата по счетам, отсутствие правонарушений и трудолюбие на работе) испытуемых награждали дополнительными баллами, а за мелкие нарушения, например, на дороге, снимали 20 баллов. Езда в пьяном виде или дача взятки оценивалась штрафом в 50 баллов. Эти же санкции налагались за любое действие, мешающее работе коммунистической партии КНР.

На основе рейтингов авторы сформировали четыре категории: за оценку «А», то есть очень хорошую, власти выделяли человеку дополнительные деньги на открытие бизнеса или облегчали подачу заявки на работу чиновником или в армию. Людей наименьшей категории, «D», лишали работы или социальной помощи — например, они не могли воспользоваться общественным транспортом.

После окончания эксперимента власти признали разделение на категории неуместным и избавились от него, но продолжили собирать информацию о гражданах. Основными источниками информации стали государственные ведомства, полицейская база, данные частных компаний и интернет-сервисов. Многие крупные организации помогают в развитии проекта, который, как считает компартия, не только поможет в победе над коррупцией и мошенничеством, но и создаст в стране «атмосферу доверия».

Зарождении идеи «кредитно-социальной системы»

Впервые идею создания «социальной системы» выдвинул Госсовет КНР в 2007 году. Изначальный проект должен был обрабатывать данные о клиенте банка и определять его платёжеспособность по кредитам или другим займам. Подобные системы существуют во всех странах с развитой экономикой, в том числе в США.

В 2013 году председателя КНР Ху Цзиньтао сменил нынешний правитель Си Цзиньпин. В июне 2014 года Госсовет опубликовал переработанный проект создания системы SCS, запуск которой запланировали на 2020 год. По плану, к этому году каждая компания и гражданин Китая (население страны составляет 1, 379 миллиарда человек) будут оцениваться этой системой и получать личный рейтинг.

Китайские власти пояснили, что масштабный сбор информации позволит им сформировать более полную кредитную историю о гражданах страны и таким образом привлечь интерес к банкам. На тот момент Народный банк Китая, единственный с официальной кредитной системой, обслуживал по этому направлению 300 миллионов человек или 25% населения, но почти у всех не было никакой кредитной истории. Для сравнения — в США около 89% взрослых граждан имеют кредитную историю и рейтинг платежёспособности. Как объяснила компартия, ежегодно из-за недоверия граждан к банкам экономика страны теряет 95 миллиардов долларов.

Сразу после анонса реформы власти договорились о создании системы SCS с 10 компаниями, включая гигантов Alibaba и Tencent. В 2015 году обе компании создали практически идентичные приложения, которые с разрешения пользователей (они могут отказаться от выдачи данных) начали собирать о них всю доступную информацию.

Tencent использует для сбора данных два своих крупнейших мессенджера — QQ и WeChat (больше 800 миллионов и больше миллиарда пользователей). Alibaba создала приложение Sesame Credit, которое получает информацию о покупках, оплате счётов и любимых местах пользователей через платёжную систему Alipay (больше 520 миллионовпользователей).

Дополнительно оба приложения получают информацию о действиях человека из муниципальных учреждений, полицейских участков, исследовательских центров и частных компаний. На основе этой базы выстраивается рейтинг пользователя: чем он выше, тем больше бонусов получает человек.

 

За низкое или среднее количество баллов (высоким показателем считается больше 800 из 950 баллов) Sesame Credit предложитпользователю лишь небольшие бонусы: например, дополнительные подарки в приложении для знакомств Baihe (требует паспортные данные при регистрации). При этом программа подскажет, сколько нужно очков для других бонусов: скидки для бронирования номера в престижном отеле, возможности взять машину в аренду без депозита или оформить кредит по более низкой ставке.

С ростом числа частных партнёров Sesame Credit увеличивается количество бонусов внутри приложения и, соответственно, число пользователей системы. Количество баллов в Sesame Credit также отражается в других партнёрских приложениях: в Baihe это помогает оказаться выше в списках и быстрее найти пару.

Подробности работы алгоритмов Sesame Credit не раскрываются, но рейтинг формируется на основе четырёх пунктов, успехи по каждому пользователь может посмотреть в отдельном меню.

  • Цена товаров, купленных пользователем, и частота приобретений. Точно неизвестно, учитывает ли система, какой товар приобрёл человек;
  • Место работы и должность пользователя, а также адрес проживания;
  • Своевременность оплаты счётов и погашения задолженностей, в том числе кредитов. Это самая важная категория, просрочка по займу сразу негативно отражается на рейтинге;
  • Количество друзей в Sesame Credit или, в случае с приложением Tencent, в WeChat и QQ. Чем больше у пользователя друзей, тем выше рейтинг. Друзья могут разрешить друг другу просматривать свой рейтинг.

Неизвестно, какую роль играет Sesame Credit в создании государственной «кредитно-социальной системы». Скорее всего, власти планируют перевести (или уже переводят) информацию из приложений в правительственный исследовательский центр (его местонахождение неизвестно), где данные обрабатывает алгоритм.

Рейтинговая шкала в Sesame Credit. Скриншоты Quartz
  

Sesame Credit сотрудничает с Верховным судом КНР и предоставляет данные пользователей, подозреваемых следствием. В 2015 году эта информация привела к осуждению 5300 человек — им запретили бронировать номера в дорогих отелях и снизили уровень кредитного доверия в банках. Летом 2017 года данные Sesame Credit привели к осуждению больше 7 миллионов человек. Большая часть подсудимых лишилась возможности летать на самолётах, а около 3 миллионов человек вдобавок к этому на год потеряли право приобретать билеты на скоростные поезда.

Эксперименты в городах

До конца непонятно, как будет работать полномасштабная рейтинговая система. На основании отчётов властей, статей государственных СМИ и интервью с авторами проекта издание The Wall Street Journal определило частичную методику работы системы. Она будет собирать кредитную историю, статистику по банковским счетам, чеки покупок, список любимых мест и отчёты о правонарушениях, а также следить за активностью в интернете и взаимодействиями гражданина с другими пользователями.

На основе этих данных сформируется рейтинг, за который пользователь получит или лишится доступа к муниципальным и частным услугам. К примеру:

  • Скидки в страховых компаниях;
  • Доступ к номерам в дорогих отелях;
  • Выезд за границу;
  • Возможность устроить детей в престижное учебное заведение;
  • Возможность получить медицинские и другие социальные услуги вне очереди, заплатив пошлину;
  • Более облегчённый способ получить кредит на большую сумму;
  • Доступ к интернету без ограничения по трафику;
  • Возможность устроиться на высокую должность в компартии;
  • Доступ к полётам на самолётах и к поездкам на скоростных поездах.

К 2018 году экспериментальная версия «кредитно-социальной системы» работает примерно в 30 городах Китая, передовым считается городской уезд Жунчэн в провинции Шаньдун. Информация об активности граждан приходит из 142 источников, основная часть из которых — правительственные и частные учреждения, работающие в интернете.

Как писали государственные СМИ, всех жителей Жунчэн (670 тысяч) наделили стартовым рейтингом в 1000 баллов. Если рейтинг человека превысит изначальную цифру, он считается образцовым гражданином: ему проще взять кредит в банке (до 31 тысячи долларов без залога и поручителей), оформить прокат машины или лечиться в больничном стационаре.

Обратная ситуация для тех, у кого рейтинг ниже 600 баллов — человека могут внести в чёрный список. Ему будет трудно взять кредит, купить билет на скоростные поезда или самолёт, арендовать машину или жильё. В последнем случае арендодатель может просто побояться вести дела с человеком с низким рейтингом. Для восстановления репутации нужно разобраться с просроченными выплатами и правонарушениями — в пробной версии системы это две основные причины понижения статуса.

По задумке, к 2020 году рейтинг любого гражданина можно будет проверить на открытом государственном сайте.

Компании в Жунчэне также участвуют в экспериментальной программе. Их рейтинг доверия повышается, если у них нет проблем с документацией, они успешно прошли инспекции, сдали вовремя финансовую отчётность и на руководство не жалуются сотрудники. За это фирмы получают льготы — более низкий уровень налогообложения, им проще получить кредит в банке или обратиться в государственное ведомство. Для организаций с низким рейтингом обратная ситуация: повышения налогов, ограничение инвестиций и необходимость брать разрешения у властей на продажу ценных бумаг.

В 2016 году журналисты WSJ опросили китайских граждан и выяснили, что многие даже не слышали о «кредитно-социальной системе», но согласны, что власти должны делать больше для повышения морали и приличия в обществе. Председатель КНР Си Цзиньпин считает, что рейтинговая система как раз поможет создать в стране «атмосферу доверия». Однако внутри правительства нет полной уверенности, что систему получится запустить в срок. Государственные специалисты полагают, что процесс может затянуться из-за больших сложностей в обработке данных и защите системы от злоумышленников.

Технические перспективы

Хотя создание SCS анонсировали ещё в 2014 году, власти почти не разглашают детали разработки. По замыслу правительства, рейтинг всех граждан привяжут к паспортам, но непонятно, как будут проверять свой рейтинг люди без интернета в дальних регионах, а также что будет, если кто-то откажется участвовать в проекте. Помимо этого непонятно, как система коснется людей в Китае без гражданства.

До конца неизвестны все факторы формирования рейтинга: как баллы в разных категориях будут сочетаться, будут ли политические взгляды человека или его покупки влиять на количество получаемых или отнимаемых очков.

Офицер китайской полиции в смарт-очках. С их помощью можно просканировать лицо человека и узнать его имя и домашний адрес, февраль 2018 года. Фото AFP

Также неясно, как будет работать алгоритм: сможет ли он быстро и эффектно обрабатывать данные более чем миллиарда пользователей. Помимо текстовых данных власти планируют загружать в систему фото, аудио и видео-файлы с камер видеонаблюдения. В 2018 году их количество насчитывает 170 миллионов, а к 2020 году компартия планирует добавить ещё 450 миллионов камер. Неизвестно, сколько из них обладают системой распознавания лиц, но информация даже с четверти всех камер многократно увеличит нагрузку на алгоритм и повысит риск ошибки.

источник https://tjournal.ru/67888-mehanizmy-pooshchreniya-i-nakazaniya-kak-v-kitae-ustroena-eksperimentalnaya-sistema-ocenok-grazhdan-i-kompaniy

 

Как вам такое нововведение? :sick2

Мальцев
Аватар пользователя Мальцев
Московский тракт
Не в сети
7 hours 38 min

... мои апплодисменты 

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
2 hours 1 min

Вот таких горе-соседей наберется большинство на улице, и трактор чистить перестанут присыласть, поскольку социального рейтинга не хватает :sick2

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 59 min

ох как я плевался, когда первый раз услышал про такой способ определения "статуса" человека. Как бы мне не хотелось бы жить ориентируясь на "лайки"... 

ИМХО, очредной шаг к фашизму...

А ведь они с этим очень серьёзно... и аналогичную технологию могут распространить и на нас... 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
13 min 44 sec

Komissar написал:

ох как я плевался, когда первый раз услышал про такой способ определения "статуса" человека. Как бы мне не хотелось бы жить ориентируясь на "лайки"... 

ИМХО, очредной шаг к фашизму...

А ведь они с этим очень серьёзно... и аналогичную технологию могут распространить и на нас... 

Я думал о подобном рейтинге, тоько в рамках одного организма (пусть будет рейтинг здоровья): вот пробежал пару км - внутренний рейтинг вырос на 10 баллов; выпил водки пару стопок, покурил - рейтинг на 5-7 понизил; сходил в Макдональдс - еще на 15 ниже и т.д.

Классно же?

Сколько бы сейчас человек бегало....

Faraon
Аватар пользователя Faraon
Левобережная низменность
Не в сети
1 week 3 days

Komissar написал:

ох как я плевался, когда первый раз услышал про такой способ определения "статуса" человека. Как бы мне не хотелось бы жить ориентируясь на "лайки"... 

ИМХО, очредной шаг к фашизму...

А ведь они с этим очень серьёзно... и аналогичную технологию могут распространить и на нас... 

Никакого фашизма тут нет, и во многих странах подобные системы так или иначе действуют.

Кредитный банковский рейтинг, бальная система штрафов ГАИ, баллы в ЕГЭ, прием на работу только после службы в армии и т.п. .. осталось только увязать все в одну систему - что китайцы и сделали.

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
4 days 13 hours

Сколько уже фантастических фильмов и книг выпущено на эту тему (то же "Черное Зеркало") - и везде вывод неутешительный в плане прогноза. 

Но если взять "выхлоп" как указано в заголовке (подбор соседей с одинаковым количеством лайков и дизлайков) - то я бы был за  :sick2. Впрочем личные деньги(накопления) итак выполняют эту функцию - так возникают элитные поселки и выселки, "нахаловки".

 

Посмотрим на опыт китайцев, куда это приведет .

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 59 min

Постараюсь ответить всем сразу.

Да мы живём в обществе, и хорошо когда мы знаем о наших соседях не только хорошее, но и про "скелетов в шкафу". Однако, часть скелетов отразилась на личности человека и об этом не нужно знать окружающим, думаю, каждый про себя знает. А теперь представьте, что эта информация учтена в Вашем статусе, и как Вы думаете, как эта информация повлияет на дальнейшее состояние Вашего статуса?

Почему фашизм? А по тому, что это очередное разделение людей по привилегированности, - нет нужного количества лайков, да тебя в общественный туалет, типа сортир не пустят… А за справление нужды в не положенном месте ещё и дизлайкнут, т.е. замкнутый круг (это грубо, но по сути, думаю, понятно)…

ИМХО, справедливостью тут не пахнет. Другая крайность, - все доверяют системе лайков, а по машинному сбою или чьёму-то умыслу лайки обнулились (есть у меня друзья, которых кинули на все деньги, например) и что делать, начать копить по новой? Хрен с ними, с деньгами, их можно и накопить, а честное имя восстановить…

Да, в каких-то областях такой подход необходим, и можно, и даже нужно вести досье, но отвечать своей жизнью перед машиной, мне перспектива не очень.

Да, и ещё, все мы люди, все мы ошибаемся, кто-то больше, кто-то меньше, но ошибаемся, а теперь представьте, что нет у нас права на ошибку!

Т.е. получаем систему, которая нацелена на исключение инициатив и действий, т.к. инициатива имеет инициатора, а не ошибается тот, кто ни чего не делает…

Сам по себе инструмент не нов, как колесо, но сфера его применения, ИМХО, сомнительна, а в перспективе... повторюсь, - рискуем оказаться там куда направляемся (не моё, но в бошке застряло, и похоже надолго).

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
14 min 2 sec

Фашизм в чистом виде. Сортировка людей по их способностям и поведению. База данных для преступников, потенциальных маньяков и терростов должна быть.... но не более.....

s_popoff
Аватар пользователя s_popoff
Коробки
Не в сети
3 hours 42 min

Сериал "Чёрное зеркало", не помню какая серия, прям дословно. Но это всё-таки не фашизм, т.к. нет единения всех на пользу государства/общества. Скорее либерал-тоталитаризм.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 59 min

s_popoff написал:

Сериал "Чёрное зеркало", не помню какая серия, прям дословно. Но это всё-таки не фашизм, т.к. нет единения всех на пользу государства/общества. Скорее либерал-тоталитаризм.

ИМХО, всё смешалось люди, кони...

взял из википедии Определение Российской Академии Наук, близко как я воспринимаю это определение, есть боле точное определение, сейчас некогда искать, а формулировать - как в анекдоте - "Изя напел...".

23 марта 1995 года вышел указ № 310 президента Б.Н. Ельцина «О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в Российской Федерации»:

5. Предложить Российской академии наук в 2-недельный срок представить в Государственно-правовое управление Президента Российской Федерации научное разъяснение понятия "фашизм" и связанных с ним понятий и терминов для подготовки предложений по внесению изменений и дополнений в действующее законодательство.

РАН дала следующее определение[17]:

«Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.»

А если поменять 

"нации или расы" - "группа лиц со статусом выше Х"

"национальной нетерпимости" - "нетерпимость к лицам со статусом не выше Х"

"иных народов" - "лиц со статусом не выше Х"

И оправданием, что кому-то позволено чуть больше, пото-му что у него лайков больше...

зы всё молчу, больше ни-ни...

День за днем
Аватар пользователя День за днем
Томск
Не в сети
2 years 40 weeks

Тут уже политика пошла, это зря.

Давайте в практическом плане обсуждать китайскую инновацию - хотели бы вы, что бы соседи имели такое ранжирование?

А то так с определениями можно далеко зайти - например два клиента Сбербанка получают предложения по смс о разных кредитах - одному и сумма больше (хотел написать и проценты ниже, но водержусь, это не точно). Является ли эти 2 коммерческих предложения дискриминирующими и обижающими ?  (это случай из жизни - 2 брата получают смс от Сбера - и вот даже у одного возникла обида, у того, кто получает предложения по-жиже)

Или ЕГЭ сдают 2 ученика - у одного и родители богаче, и школа была лучше, а второй заведомо хуже сдаст ЕГЭ. Хотя может потенциальный Ломоносов, но будет охранником в супермаркете. 

Вот конкретные плоды бальной системы в жизни вокруг нас (напомню, на имходоме обсуждается домовладение и то, что с этим домовладением связано. Нет политике))).  Или вы не замечали таких тихих нововведений?

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 59 min

Нет политике))).  Или вы не замечали таких тихих нововведений?

Про, так называемую, политику больше не буду, но от неё ни куда не дется.

А по сути, есть у банков чёрный список, пусть они им обмениваются, но из-за их мнения обо мне, решать пускать меня в тролейбус или электричку, ИМХО, перебор, я только об этом... 

Да и, бальная система у нас вокруг и всюду, а предлагается зачесть или списать баллы из разных систем координат, меня лично, пугает такая перспектива.

зы если считаете нужным можете потереть мои коменты, оставьте только

ох как я плевался, когда первый раз услышал про такой способ определения "статуса" человека. Как бы мне не хотелось бы жить ориентируясь на "лайки"... 

 

 

 

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 hour 15 min

День за днем написал:

Или ЕГЭ сдают 2 ученика - у одного и родители богаче, и школа была лучше, а второй заведомо хуже сдаст ЕГЭ. Хотя может потенциальный Ломоносов, но будет охранником в супермаркете. 

Вот конкретные плоды бальной системы в жизни вокруг нас


В данном примере показаны собственные способности и возможности людей. Не шибко богатые родители тоже могут в лепешку расшибится и устроить своих детей в хорошие школы и вузы (например взять кредит). Т.е. все зависит от вас самих и ваших желаний.
А в китайской инновации, за человека уже будет решать система. Так дойдет как и у фашизма, не той формы череп и тд и тп. И соответственно будут резервации для "неправильных" людей

Ломастер
Аватар пользователя Ломастер
Томск
Не в сети
9 hours 38 min

Komissar написал:
но из-за их мнения обо мне, решать пускать меня в тролейбус или электричку, ИМХО, перебор, я только об этом... 

а я согласен, что авиакомпании вводят "черные списки". Жизнь дорогА.

 

чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 hours 56 min

Один в один сценарий фильма "Время"...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Не в сети
28 min 11 sec

Komissar написал:
… ИМХО, справедливостью тут не пахнет. ..

А справедливость - это когда всем поровну? Я предлагаю и школьникам не ставить оценку за их работы, а если ставить, то никому не говорить. Это будет справедливо?

День за днем написал:
... Или ЕГЭ сдают 2 ученика - у одного и родители богаче, и школа была лучше, а второй заведомо хуже сдаст ЕГЭ. Хотя может потенциальный Ломоносов, но будет охранником в супермаркете. ...
Ломоносов не имел возможности учиться в элитной школе, но учился хорошо - поэтому и лучше многих других. А те, кто плохо учился - в охранники. Хотя, конечно, правильно - нужно наоборот. (Или тут охранники возмущаются?).

Komissar написал:
... А по сути, есть у банков чёрный список, пусть они им обмениваются, но из-за их мнения обо мне, решать пускать меня в тролейбус или электричку, ИМХО, перебор, я только об этом...

А вот с переборами надо бороться и изживать их. Это правильно.

Незнайкин написал:
.... Так дойдет как и у фашизма, не той формы череп и тд и тп. И соответственно будут резервации для "неправильных" людей

Вот у меня сосед - ворюга во втором поколении. Хорошо, что я не фашист, а то бу расстерлял не поморщась, чтобы нормальным людям жить не мешал. А так, глядишь, исправятся, и он, и его дети, всем похожие на отца.

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
53 min 58 sec

Agar написал:

Я предлагаю и школьникам не ставить оценку за их работы, а если ставить, то никому не говорить. Это будет справедливо?

Хоть и вопрос был задан не мне, возьму на себя смелость ответить. Справедливость, это когда кроме выхода есть еще и вход. Оценки в щколе можно исправить. ЕГЭ пересдать. А вот если ученику за плохие оценки запретили посещать школу, то как ему предлагается их исправить...непонятно...

Ломастер написал:

а я согласен, что авиакомпании вводят "черные списки"

Ну тоже неоднозначный момент. Если это временная мера - ок. Т.е. как за нарушения ПДД, лиши прав на сколько-то, вроде все понял... 

Ну и возникают  вопросы формирования всего этого. Т.е. вот с теми же нарушениями ПДД, все понятно, не умеешь соблюдать ПДД, поди походи пешком, подумай. А когда не заплатил за капремонт многоквартиника - не езди на автобусе. Ну возможно это действительно осознанный "перекос", и он будет эффективен...но только если будет способ снять санкции. А так, когда действительно, в сортир не пскают, потому что рейтинг низкий, а за то что справляешь нужду за угол его продолжают понижать...я против.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 59 min

А справедливость - это когда всем поровну? Я предлагаю и школьникам не ставить оценку за их работы, а если ставить, то никому не говорить. Это будет справедливо?

Тонкий троллинг...

Для меня справедливость это отсутствие паразитизма и эксплуатации в человеческих отношениях.

А предложение по поводу отказа от оценок в школе, ИМХО, в пределе возможно, но в настоящее время неприменимо, можно и пообсуждать, но в другом месте и в другое время, а вопрос о справедливости считаю тут неуместным.

Ломастер
Аватар пользователя Ломастер
Томск
Не в сети
9 hours 38 min

Антон Игоревич написал:
 вот если ученику за плохие оценки запретили посещать школу, то как ему предлагается их исправить...непонятно...

был в нашей школе один товарищ, которому запретили посещать школу. На малолетку его посадили: он дрался с учителями, отбирал деньги у школьников и т.п. Там оценки исправлял.

 

чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
53 min 58 sec

Ломастер написал:

был в нашей школе один товарищ, которому запретили посещать школу. На малолетку его посадили: он дрался с учителями, отбирал деньги у школьников и т.п. Там оценки исправлял.

Ну никто же его не лишил возможности посещать школу... Посещал, просто другую.

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Не в сети
28 min 11 sec

Антон Игоревич написал:
... Хоть и вопрос был задан не мне, возьму на себя смелость ответить. Справедливость, это когда кроме выхода есть еще и вход. Оценки в щколе можно исправить. ЕГЭ пересдать. А вот если ученику за плохие оценки запретили посещать школу, то как ему предлагается их исправить...непонятно......

Отвечу смелому человеку. Что Вам непонятно? Как исправляют оценки, или судимости и прочее? Это странно. Например, оценки "пересдают", судимость снимают. Для Вас это новость? А вот информацию о "послужном списке" человека нужно иметь, чтобы, например, этого человека, если он дебошир, не пускать в самолет какое-то время (а при рецидивах - пожизненно, "выход", о котором Вы говорите, есть - пусть едет поездом). Или Вы специально прикидываетесь таким "непонимающим"?

Komissar написал:
... Тонкий троллинг......

Это не "тонкий тролинг", это толстый намек на разрастающуся в обществе "свободу" по еропейски. Следующийшаг - однополые браки (свобода же!) и т.п. Мораль некоторые граждане страны совсем потеряли, если оправдывают асоциальные действия граждан. Нельзя их ставить на одну доску с законопослушними порядочными людьми. И точка. А как это делать - вопрос обсуждаемый.

Антон Игоревич написал:
... Ну никто же его не лишил возможности посещать школу... Посещал, просто другую.

Правильно. Всех таких "школьников" и нужно публично определить в другую категорию.

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
53 min 58 sec

Agar написал:

Что Вам непонятно? Как исправляют оценки, или судимости и прочее? Это странно. Например, оценки "пересдают"...

Непонятно как пересдать оценки, если тебя из-за плохих оценок не пускают в школу. А не как их пересдают, когда тебя пускают в школу...

Agar написал:

Нельзя их ставить на одну доску с законопослушними порядочными людьми. И точка.

Правильно. Всех таких "школьников" и нужно публично определить в другую категорию.

Делать с ними что? Ну поставили Вы их на другую доску, определили в другую категорию, и? И они так и будут пожизненно сидеть в своей обделенной категории? Нет, возьмут недостающее, ну по крайней мере попытаются... Рост процента рицидива.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
14 min 2 sec

Живет хороший человек с соседом ворюгой, у которого дети ворюги. Ну неправильно он определил свой социальный статус.... или денег не хватило, что поселиться к соседу с соответствующим статусом. Куда деваться? А накопил человек денег упорным трудом и переселился в место, которое подобает его статусу.... с его точки зрения.... а сточки зрения соседа, к которому он переселился, он далеко ему не соответствует и теперь нового соседа считает голодранцем и ворюгой... Ну, по крайней мере у переселенца есть возможность и время привести свои критерии в порядок и поездить-повыбирать... страна большая....
Определили человека, согласно начисленным ему баллов уровень его местожительства.... Но хочет он лучше, элитнее, богаче, безопаснее... Расти хочет в социальном статусе. Но некуда.... сначала заслужи перед кое-кем себе баллы.... И не дай Бог, что на работе у тебя косяк не произошел, чтоб ты где-то улицу не там перешел, чтоб ты девушку где-то защитил, набив морду гопнику, а тот подал на тебя заяву....
Сидеть надо тише воды, ниже травы.... не возникать, голосовать, махать флагами и постоянно одобрять.... иначе из партии исключат.... фашисткой или коммунистической.....

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 59 min

Не буду копировать весь коммент...

Уважаемы Agar, думаю, ни кто не против ведения анкет/списков/дел/досье, более того всё это имеет место быть, в каждом конкретном случае в этом есть необходимость.

Однако, повторюсь, предлагаемый механизм использования считаю перегибанием палки.

Давайте помечтаем...

Есть некая база данных в которой есть информация о личности и о её "карме".

Пока банки решают какая "карма" у личности, т.е. если я не играю с банками, информация о моей "карме" будет базовая.

Тут подключаются надзорные органы со своим вкладом в мою "карму", а я не привлекался, не участвовал, не замечался, - "карма" осталась базовой, но ведь, у меня есть машина, дом, да и живу я в обществе, могу и ограничить чью-то "свободу", скорее всего "карму" мне уменьшат.

И тут я понимаю, что без увеличения значения "кармы" мне не прожить, а что предлагается делать для увеличения?

Просто честно жить и работать становится не достаточно, вот я о чём...

 

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
59 min 36 sec

Лично я думаю, что оценки, баллы, лайки не должны пересикаться в разных сферах. Даже в школе оценки по одному предмету не должны отражаться на оценках по другому предмету. И суммировать всю карму человека и давать ему полных пендюлей за это - не правиль.
Человек может быть нищим и не платить за жкх и воду, в силу своих умений зарабатывать/тратить, но он может быть супер умным, гением и талантом - так, чтож теперь его не пускать в троллейбус, чтобы он не мог делать хотя бы то, что он умеет?
Аценивать человека в каждой отдельной области и сравнивать с другим нужно. Это нужно для развития самого человека, но перекрещивать оценки никак не надо. В нашем мире и так есть мера, которая мешает жить - деньги. Многие считают, что если у него денег больше чем у другого человека, то он лучше, успешнее и т.д. Но это же не так. Хотя эта мера (пускай она и остаётся единственной неправильной но образовавшеяся естественно) и работает, пусть и будет, но других нафиш нафиг...

Ломастер
Аватар пользователя Ломастер
Томск
Не в сети
9 hours 38 min

согласен с неперекрещиванием, т.е. с разными оценками по разным предметам. В физкультуре ты силен, в театры ходишь, денег у тебя много, но руки у тебя кривые. Из этого следует: в лес с тобой идти можно, пофилософствовать за рюмкой кофе можно, дом рядом с тобой строить можно, но помогать чинить машину я тебя не возьму.

Банки сами решают, кому давать большой кредит без обеспечения, а кому нет. Даже если история чистая, но есть семья, дети, дом, машина и т.п.

 

чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
27 min 19 sec

Господа, что-то вы как-то слишком негативно к этой китайской системе относитесь. Ее цель - не карательная, а информационная.

Это нас всего 140 милионов, все друг-друга знают т.к. каждый друг-другу брат-сват-друг. А их там полтора миллиарда...

Т.е. цель, на самом деле, сократить затраты на более серьезные проверки. Если у тебя рейтинг хороший, то при выдаче кредита не будет СБ-шник банка звонить твоим родственникам или работодателю, дабы выяснить твой реальный доход. И поручителя не потребует..

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
14 min 2 sec

scaner1981 написал:

Господа, что-то вы как-то слишком негативно к этой китайской системе относитесь. Ее цель - не карательная, а информационная.

Это нас всего 140 милионов, все друг-друга знают т.к. каждый друг-другу брат-сват-друг. А их там полтора миллиарда...

Т.е. цель, на самом деле, сократить затраты на более серьезные проверки. Если у тебя рейтинг хороший, то при выдаче кредита не будет СБ-шник банка звонить твоим родственникам или работодателю, дабы выяснить твой реальный доход. И поручителя не потребует..

 

 


Если бы все ограничивалось банковским рейтингом.... Все может свестись (а в реале уже и сводится) к базе данных на каждого и на всех, и , как следствие, манипуляция каждым и всеми в угоду чьих либо инъересов, начиная от рекламной рассылки (что и где покупать) и заканчивая влиянием на выборы...

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 59 min

Т.е. цель, на самом деле, сократить затраты на более серьезные проверки. Если у тебя рейтинг хороший, то при выдаче кредита не будет СБ-шник банка звонить твоим родственникам или работодателю, дабы выяснить твой реальный доход. И поручителя не потребует..

 

 Квалифицированного работника по персоналу заменят машиной и математическими алгоритмами.

Это у них бетта версия, т.е. они пробуют на группе людей такие отношения, а потом кто-то "умный" начнёт пользоваться таким положительным опытом в другой деревне...

Скорее всего это наше будущее, и нам надо быть готовыми к таким поворотам, сильно настойчиво всех нас загоняют в цифровизацию, хоть мы и так уже тут, но всё больше у глубже.

удобство обратно пропорционально безопасности. 

anton
Аватар пользователя anton
Томск
Не в сети
15 weeks 2 days

мне кажется, система будет способствовать расслоению и усиливать случайные первичные различия