Забор и соображения на заборную тему

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
11 hours 1 min

Про заборы уже столько тем, но от этого многообразия больше бардака в голове. Попытаюсь озвучить свои мысли, и жду здоровой критии.

Дано:

- 150 метров периметра без забора + 50 метров с одним соседом стоят забетонированные столбы (пока без ленты).

- трубы НКТ 76 по 4 метра 55 штук (расстояние между столбами примерно 2,7 метра).

Вдоль одной части забора постоянно по весне бежит вода (опасаюсь пучения). Забор хочу со столбами в 1,5 кирпича + лента между ними(или ростверк?), дабы не лазили чужие и свои собаки с котами (+ от сорняков маленько закрыться).

Рассматриваю 2 варианта конструктива столбов:

1. Буроям делает лунку 2 метра. Ставлю вовнутрь трубу НКТ заливаю бетоном первый метр, потом на трубу НКТ одеваю метровую трубу меньшего диаметра чем лунка, в нее доливаю бетон. ПРостранство между одетой трубой и краями лунки засыпаю обратно грунтом.

2. Буроям делает лунку 2 метра. Беру бур ТИСэ делаю расширение внизу лунки, сталю трубу НКТ заливаю лунку бетоном.

В связи с выбором указанных вариантов вопросы:

- Есть ли буроямы с наконечником ТИСэ? Если нет то ручной бур ТИСэ какой выбирать(есть ли нюансы)?

- Какого диаметра бурить лунки?

- ручной бур на 2 метра я так понимаю влюбом случае понадобится для очистки лунки перед непосредственной засыпкой, так?

- какие бывают трубы на 160-180 мм (внутренний диаметр)? (чем дешевле тем лучше).

Про установку столбов мне еще подсказали лучше заливать вручную, так как время на выставление столбов достаточно долгое и ответственное, торопиться не стоит и переплачивать за простой миксеров тоже не хочется.

Далее лента, скорее даже не лента а ростверк: на месте ростверка углубляюсь на штык лопаты - засыпаю ГПС либо щебень. Делаю опалубку для столбов 38*38, а вот ростверк думаю не стоит делать 38 сантиметров шириной, сантиметров 20 наверное достаточно будет. насколько геморойно опалубку городить вокруг столбов с ростверком разной толщины? Или лучше не париться и залить весь ростверк 38 см? Ростверк сверху тоже надо закрывать от осадков, если не закрыть он выкрошится со временем, как с этим бороться, может покраска чем-нибудь продлит жизнь?

Какой марки бетон использовать?

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
8 hours 1 min

Заливка бетоном труб - плохая идея. ТИСЭ вообще маразм. Главный момент при этом упущен - это уплотнение грунта вокруг столбиков. Без этого хоть золотые столбы делайте и хоть как подпрыгивайте вокруг них, но их все равно поведет по зиме и забор будет рвать нахрен (выпирание столбов). Любуюсь который год такими траблами прямо из окон. А исправить невозможно. :sicrrk:

А вот просто на ленточке заборы чето стоят и довольно ровно у соседей. Деоается опалубка. В нее скидывается металлолом. Включается груша. ГПС и цемент. В общем наглядно.

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
11 hours 1 min

а как с парусностью? 

+ 50 метров забора вдоль дороге по которой по весне постоянно бежит вода, порвет такую ленту мне кажется.

почему ТИСэ маразм?

+ Есть примеры где стоят такие столбы, даже без ТИСэ, но перебдеть хочется

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
13 hours 52 min

Из небольшого личного опыта. Грунт глина. Столбы  НКТ. Бурил ручным буром примерно 1.8 метра глубиной.Бетоном не заливал.Засыпка с трамбовкой гравием .Отстояли 2 сезона без нагрузки..Все ровно. Ростверк в этом году буду делать, если руки дойдут.Под ним планирую гравийную подушку для дренажа. Чтоб ростверк лучше выглядел и не разрушался ,сверху можно отлив сделать.

Забор70
Аватар пользователя Забор70


Рекомендации сибирских заборостроителей!

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
9 hours 7 min

Забор70  - вот я примерно так себе и хочу делать: завернуть на 1,5 м винтовую сваю и поверху приварить площадку. а уже потом на площадку выравнивать и приваривать столб какой надо.

Ремонт электроники

Wasil
Аватар пользователя Wasil
Томск, Красивый Пруд
Не в сети
57 min 13 sec

Винтовая свая - не панацея. Нужно учитывать грунтовые условия. Если у вас на глубине предполагаемого залегания лопасти сваи находится обводнённый грунт типа песок, суглинок, торф и т.п. не очень несущие грунты, то забор вывернет, если не сделать вокруг столба засыпку на глубину промерзания из непучинистого грунта типа щебня.

Шишков
Аватар пользователя Шишков
Пригород
Не в сети
12 weeks 2 days

Поддержу тему. Но у меня про модернизацию заборных столбов.

Сделали забор вокруг участка, 3 года полет нормальный. Задумывался как малобюджетный, с тем, что бы улучшить потом.

Имеем столбы из трубы диаметром 76-110 мм и стенка 3-4 мм, буром проделаны отверстия в грунте на 2000 мм и потом забиты кувалдой так, что от земли торчит кусок 600-800 мм в который установлен брусок, на котором далее крепится весь забор.

В месте где установлена калитка зимой постоянно чистится снег и это способствует морозному пучению грунта. Столбы калитки уже подняло на 10 см где-то. Думал подбить кувалдой, но по трубе удар не нанести, остается небольшая площадка. 

Прошу помощи придумать захват на трубу, или хомут, по которому можно просто наносить удары кувалдой? Хочется вытащить эти столбы и наварить на концы шнек, но если такой столб начнет пучить его уже не забить, а только вкручивать... Что посоветуете?:coo33l:

Fletcher
Аватар пользователя Fletcher
Зональный
Не в сети
14 hours 27 min

Привет. Я по осени, задавил трактором по уровню земли НКТ на 1,75м предварительно приварив к ним закладные 3х10х10. Потом аккуратненько, по ниточкам приварил профильные столбики нужной длинны. Зиму отстояли ровно. Сейчас буду варить поперечены и забор из досточек. 

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 6 days

В месте где установлена калитка зимой постоянно чистится снег и это способствует морозному пучению грунта. Столбы калитки уже подняло на 10 см где-то.

Интересное наблюдение - у меня на "отдыхательной" площадке стоит столб, который держит декоративные паллеты с вертикальным озеленением. 3 года простоял нормально, заборчик не косило по горизонту.

В прошлом году обложил все тротуарной плиткой. Нынче его вперые выперло. Делать ничего не собираюсь, вернется на место. Но, однако, какая связь между тротуарной плиткой и пучением. С травкой все было спокойно ))

 

 

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
11 hours 1 min

Железная труба (НКТ, стенка 5,5) сколько она без бетона в земле простоит не потеряв вид? На мой век наверное хватит, а детям? Или если я под старость захочу продать дом и уехать, а тут полусгнивший забор - ликвидность недвижимости теряется. Если делать то один раз и надолго. (имхо).

+ хочу ленту/ростверк по периметру (собаки у нас ходят в том числе свою отпускаю погулять) пускай гуляют, но на каждый на своей территории. Сорняки из-за забора мне тоже не нужны. Так что задавливание труб мне не подходит.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
8 hours 1 min

Новый Свет написал:

Из небольшого личного опыта. Грунт глина. Столбы  НКТ. Бурил ручным буром примерно 1.8 метра глубиной.Бетоном не заливал.Засыпка с трамбовкой гравием .Отстояли 2 сезона без нагрузки..Все ровно. Ростверк в этом году буду делать, если руки дойдут.Под ним планирую гравийную подушку для дренажа. Чтоб ростверк лучше выглядел и не разрушался ,сверху можно отлив сделать.

Ровно, то может и ровно. Но их может приподнимать и опускать значительно. Хотя навряд ли. Но в целом в сто раз лучше чем бетонирование, ибо непучинистая засыпка может спасти ситуацию. Только я бы лучше использовал ГПС, чем один гравий. Нафиг ростверк ??? Деньги зарыть некуда? Вообще бессмыленно. Если уж очень хочется, то лучше в небольшую траншейку насыпать ГПСа и сверху залить ленточку.

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
13 hours 52 min

Заец написал:

[

Ровно, то может и ровно. Но их может приподнимать и опускать значительно. Хотя навряд ли. Но в целом в сто раз лучше чем бетонирование, ибо непучинистая засыпка может спасти ситуацию. Только я бы лучше использовал ГПС, чем один гравий. Нафиг ростверк ??? Деньги зарыть некуда? Вообще бессмыленно. Если уж очень хочется, то лучше в небольшую траншейку насыпать ГПСа и сверху залить ленточку.

Не выпирает. К ним газовая труба крепится.Видно.А ростверк это по ненашински .А так все правильно,траншейка с ГПС и поверх ленточка.Траншейка естественным образом с уклоном получается по профилю участка.Отвод воды.

Рекомендации заборостроителей конечно хороши. Для заборостроителей. Им зарабатывать надо. Если есть заказчик у которого желание побольше  тратить -они нужны друг другу.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 18 min

Живая изгородь - наше все. Ни фундамента, ни парусности, ни пучения, ри гниения. Вечный. Проветриваемый. Необычный.
Легкий, проветриваемый, непросматриваемый, недорогой (пока на материалах 300руб/м.пог забора при готовности на 90%) межсоседский забор - наше все.

Universal
Аватар пользователя Universal
Окраина Степановки
Не в сети
17 hours 49 min

Саныч написал:
Живая изгородь - наше все. Ни фундамента, ни парусности, ни пучения, ри гниения. Вечный. Проветриваемый. Необычный. Легкий, проветриваемый, непросматриваемый, недорогой (пока на материалах 300руб/м.пог забора при готовности на 90%) межсоседский забор - наше все.

Это реклама от производителя?

н/д
Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 18 min

Universal написал:

Это реклама от производителя?


Ага.... не коммерческого назначения.....

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
6 hours 58 min

Саныч написал:
Живая изгородь - наше все. Ни фундамента, ни парусности, ни пучения, ри гниения. Вечный. Проветриваемый. Необычный.
Легкий, проветриваемый, непросматриваемый, недорогой (пока на материалах 300руб/м.пог забора при готовности на 90%) межсоседский забор - наше все.

Долговато живой забор однако поднимается.
Чопиков наколотить, да по ним пустить полимерную изгородь, стоит примерно 1000р за рулон 1х20. А по этой изгороди быстрорастущие растения, которые любят по стенам карабкаться, типа въюны.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 days 14 hours

Саныч написал:
Живая изгородь - наше все. Ни фундамента, ни парусности, ни пучения, ри гниения. Вечный. Проветриваемый. Необычный. Легкий, проветриваемый, непросматриваемый, недорогой (пока на материалах 300руб/м.пог забора при готовности на 90%) межсоседский забор - наше все.

поподробнее бы. Где,почем, когда и как

Universal
Аватар пользователя Universal
Окраина Степановки
Не в сети
17 hours 49 min

mach написал:

Саныч написал:
Живая изгородь - наше все. Ни фундамента, ни парусности, ни пучения, ри гниения. Вечный. Проветриваемый. Необычный. Легкий, проветриваемый, непросматриваемый, недорогой (пока на материалах 300руб/м.пог забора при готовности на 90%) межсоседский забор - наше все.

поподробнее бы. Где,почем, когда и как

Да Вот он секрет ихних успехов - 

https://youtu.be/0Pl2y8wLtvQ

н/д
Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 18 min

Universal написал:

Да Вот он секрет ихних успехов - 

https://youtu.be/0Pl2y8wLtvQ


Не.... не то пальто..... этим пальтом будет в этом году эпреметн для ограждения грядок, высотой только в 1м... чтоб собаки не топтали..
Я думаю, что macha интересует межсоседский. Загуглите "австрийская плетенка". У меня одна из вариаций. Завтра фото покажу....

Universal
Аватар пользователя Universal
Окраина Степановки
Не в сети
17 hours 49 min

Саныч написал:
Universal написал:

Да Вот он секрет ихних успехов - 

https://youtu.be/0Pl2y8wLtvQ

Не.... не то пальто..... этим пальтом будет в этом году эпреметн для ограждения грядок, высотой только в 1м... чтоб собаки не топтали.. Я думаю, что macha интересует межсоседский. Загуглите "австрийская плетенка". У меня одна из вариаций. Завтра фото покажу....

Какая это "Живая изгородь - наше всё" ?

Она же мёртвая!

Его гримировать надоть периодически.)))

н/д
Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 18 min

Universal написал:

Какая это "Живая изгородь - наше всё" ?

Она же мёртвая!

Его гримировать надоть периодически.)))


Вы не поняли.... Живая изгородь на фасадный забор. Но у macha уже свой классный фасадный забор. Скорее всего его интересует межсоседский забор..... который мертвый.... или его вариации...
А вариантов живой изгороди на фасад "наше все" - море. На любой вкус цвет. Мой вкус и цвет - из елок..

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
Северный полюс
Не в сети
7 hours 1 min

Из своего и соседского опыта заборостроения

Столбы залитые бетоном(1 метр глибиной) крутит по весне в разные стороны. Спасает только профлист. Но ворота разошлись на 10 см.

У соседа заглубленную ленту с кирпичным забором, тоже крутануло и сломало.

Знакомому делал так.. трактором столбы задавливал метра на 2-2,5. Из 72х столобов, повело 2... те что в воде стоят

 

 

 

 

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 18 min

mach написал:

поподробнее бы. Где,почем, когда и как

Кароч, вот... Австрийская плетёнка.

Суть - общая длинна забора 80м (по двум сторонам). 

Количество столбов: труба 76мм по 3м. Трубу брал давно, простая, новая электросварная труба по 80 руб/м.пог. Если бы не было этой трубы, то с удовольствием бы взял НТКшку по 100 руб/м.пог. Она толще, металл лучше. Значит и прослужит дольше. Всего 32 столба = 96м*80=7680 рублей.

Копал ямы буром 200мм на глубину 1,1-1,2м. Руками копал. Верхний слой (до 1м) буриться легко даже вручную.

0,1-0,2м засыпал ГПС, ставил трубу, обратная засыпка также ГПСом с трамбовкой. Участок у меня высокий, УГВ низкий. Стобы не ведёт, но рукой слегка шатались. Когда обвязал досками - встали как влитые. Часть забора перезимовала первую зиму. Всё ОК.

Купил доски 25ки, 3-4сорт, по цене 4000 руб/куб, 4 куба: 4*4000=16000 руб. 3-4 сорт - это они с одной стороны нормальные, а с другой стороны с обзолом. Если бы были бы соседи, то конечно бы купил 1-2 сорта по 6-8 руб/куб, но поскольку их нет, и неизвестно возместится ли мне мои труды, то решил не заморачиваться с дороговизной. Единственно, что - один месяц ушёл на снятие обзола. Если бы я торопился, то я бы пожалел бы свои трудозатраты на снятие обзола. Долго и муторно. Но поскольку это был март месяц, и работы никаой не было, то эта работа помогла мне в этот период не помереть от безделья. Соответственно, хорошей сторой к себе, к соседям неровной стороной. 

Сейчас идет покраска досок финской самоваренной краской...... Ну, на само деле в ход идёт простой Кемеровский сурик, но когда говоришь, что забор покраше суриком, то люди нос морщат... а когда говоришь, что финской самоваренной, то глаза закатывают... Поскольку доски не строганные (решил не заморачиваться.. шибко велика честь для межсоседского забора), то расход сурика большой. Но поскольку его стоимость получается меньше стоимости растворителя, то я его не жалею. Крашу кистью и валиком. Долго. Трудоемко. Но решил, что первый слой надо, чтоб больше впиталось. Года через 2-3 уже пройду пулевизатором (если оно будет того требовать) по готовому забору. 

Один пролёт жена просила суриком не красить. Сказала, что покрасит в небесно голубой. У неё там что-то будет задуманно...

Поверху планируется "домик". Конёк со сторонами 300*300мм, покрытый крашенным железом. Чтоб дождём сильно не мочило, и чтоб сложнее было через забор перелезть, поскольку данный вариант плетения служит хорошей лесенкой для его преодоления. Но думаю, что мои будущие соседи не будут этим грешить. Но конёк все равно сделаю. Покупку листового железа отложил на потом. Затратная часть. Ещё не считал. Потом...

По земле, по всей длинне забора прокопал траншею на ширину и глубину штыка лопаты. Уложил геотекстиль, засыпал больше половины высоты ГПСом, а верхний слой хочу заполнить мытым щебнем фракцией 80-100мм. Для красоты и чтоб косить траву удобней было.

Вроде все. Пока денег затратил на столбы и доски 24 тыры. 24000:80=300 руб/м.пог. Стоимость краски и саморезов не считаю, поскольку считаю это текущими расходами. В последующем добавиться только стоимость крашенного железа.

Там вдалеке, на фото, видна часть фасадного забора из живой изгороди - ёлок. Но она ещё растёт. Второй год только как подстригать начал. Надо было раньше начать, но не до них было...

Что мне нравится в этом заборе? Из всех ранее рассмотренных вариантов - этот вариант оказался самым не дорогим и самым менее трудозатратным. И на мой взгляд, самый вечный... Никаких сварочных работ. Никаких перемычек-перекладин. Не просматривается. Продувается. Не критичная парусность для мелкого заглубления столбов. 

Ещё - хорошая ремонтопригодность. Как-то, с одной стороны надо было экскаватор загонять. Плетения ещё не было. Экскаватором вытянули из земли пару труб. Думал потом, что замучаюсь заново новую лунку копать и обратно столбы ставить. Ничего подобного. ГПС из лунки очень легко вычерпал, поставил столб и обратно затрамбовал. Но очень надеюсь, что больше мне такая работа не понадобится...

А вообще, люди из такого варианта не гнушаются и фасадный забор городить. Правда доски идут уже лучше качеством и обработка их более качественными материалами.

Почему я отмёл всякие другие пропитки, а выбрал сурик? Я понял, что любая супер-пупер пропитка сходит на нет через 5-6 лет. А покрасив суриком я считаю, что решил себе проблу с покраской на всю жизнь. Ведь красить такое количество площади - ну нафик.... Ну выгорит он... ну и пусть... Зато сурик прекрасно скрадывает синеву и черноту на досках....

Единственным минусом у таког забора (за исключением эстетическо-дизайнерских предпочтений), считаю его пожаростойкость... равно как и у живой изгороди из ёлок. При весеннем пале, если не уследить, ой как хорошо гореть будет. Потому и выкашиваю всё лето траву ещё плюс 3-4 метра от своего участка...

П.С. Забыл указать.... Расстояние между столбами 2,5м. Доски длинной по 5,5 метра.

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
2 days 6 hours

Саныч - так это твой забор - или из интернета?

Сурик поркывает полностью, текстуры досок не видно?

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 18 min

John написал:

Саныч - так это твой забор - или из интернета?

Сурик поркывает полностью, текстуры досок не видно?

Верхнее фото - мой забор. 

Нижнее фото - из интернета...

Сурик полностью скрывает все дефекты.... Черноту и синеву и грязноту... Если где цвет сурика будет надоедлив, то либо перекрашу, либо засажу кустами, либо пущу что-то ползуче-зелёное по забору...

Кстати... про сурик подсмотрел у Nos, кажется.... из Науки.... он один год отчитывался....

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
9 hours 7 min

видел такой забор недалеко от себя. тут у Саныча мб фото не так цвет передает или он реально светлее, но тот который я видел - прям ваще в депрессию загоняет. уж больно мрачный у него цвет. сильно темно-коричневый.

Ремонт электроники

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 18 min

.Юрий. написал:

Столбы залитые бетоном(1 метр глибиной) крутит по весне в разные стороны. Спасает только профлист. Но ворота разошлись на 10 см.

У соседа заглубленную ленту с кирпичным забором, тоже крутануло и сломало.

Знакомому делал так.. трактором столбы задавливал метра на 2-2,5. Из 72х столобов, повело 2... те что в воде стоят

Если будут предпосылки для кручения столбов, то никакой профлисть не спасёт.....

В своё время, вовремя понял, что для тяжёлого забора требования к фундаменту должны быть такие же, как и при строительстве дома. Т.е. с сответствующим расчётом,  конструктивом самой ж/б конструкции, с дренажём, водоотведением, глубиной заложения... В противном случае очень велика вероятность на попадалово. Прикинув все риски и затраты...... офанарел..... плюс к этому поездил посмотрел тяжёлые заборы хорошие и плохие.... подумал... и.......... посадил ёлки.... Пусть долго, зато их не ведёт и не пучит. Дизайн можно любой методом подстригательной фантазии.... Говорят, что долго... А если не говорить, что "долго", а посадить прям сразу, в первый год, то через 5-6 лет уже будет приличный забор. Как правило, к этому времени и стройка заканчивается... а то и ещё дольше продолжается.... Из других кустарников за 1-2 года можно достичь хороших результатов...

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 18 min

Cardinal написал:

видел такой забор недалеко от себя. тут у Саныча мб фото не так цвет передает или он реально светлее, но тот который я видел - прям ваще в депрессию загоняет. уж больно мрачный у него цвет. сильно темно-коричневый.

Любой тёмный цвет за первое же лето выгорит до кирпичного, светло-кирпичного... У меня пока только одну зиму простоял. Цвет сурика - цвет той же модной самоваренной финской краски, поскольку и там и там пигмент - сурик... Кстати... на столбах выгоревший сурик, поскольку стоблы на 3 года раньше были воткнуты....

Вот тебе депрессивное фото того же участка забора, но с другой сторны... теневой...

hibm
Аватар пользователя hibm
г. Томск
Не в сети
20 weeks 6 days

А такие сваи кто нить использовал или может уже есть объективные отзывы?

Теория вроде убедительная и цена четыре тыщи за трехметровыую сваю - не дороже железных.

Я как-то в главфундамент обращался за предварительной сметой, так мне, помнится, еще больше насчитали в итоге.

Если на два с половиной метра закрутить, то куда  ее поведет. А на оголовок уже монтировать хоть железные тонкостенные, хоть деревянные. Для забора 5 тыс за пролет 2.5 метра это дорого? Во сколько обычно обходится хороший забор? Наверное у кого 5-7 лямов на дом есть, то и 200-300тыс на "вечный" забор наберется.

 

 

 

 

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
9 hours 7 min

Саныч - ну я хз чем они его красили. но поеду - сфотаю. он стоит уже года 3 - ничего не выцвело. такой же мрак ))

 

но я тут недавно смотрел ролик на ютупе один - так вот там чел тоже делал самоваренную эту краску с суриком и у него почему-то прям ваще светлее она была. примерно горчичного цвета

 

Ремонт электроники