Бетонный фундамент: брус - прямо на бетон, или же на кирпич?

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
10 hours 8 min

baseev]</p> <p> [quote=Саныч написал:
А в следующем сезоне голова будет взрываться от вопроса правильного пирога пола.... Потом от правильного пирога утепления стен..... Помойму пора эти вопросы продумать уже щас..... при так конструктиве....

Ну вот же про пироги, сам непойму откуда кирпич взялся.

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
4 weeks 11 hours

baseev написал:

KDE написал:

Брус я ещё и не покупал :) Он в проекте.

А что не так будет с полами - провалятся? ...

У соседей, живущих там же с 2000 или 2002 года, не слышал никаких жалоб по поводу полов или их влажности и сырости.

А Вам разве не говорили, что с полами происходит на третий год.

Нет, не говорили. Наверное, забыли. А кто должен был сказать? .....

Корнилово

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
10 hours 8 min

Саныч написал:
baseev написал:

А че в следующем, может и в этом, и кто запрещает решать эти вопросы и даже создавать их себе.

Не-е-е.... На этот год вопрос о применимости кирпича в цоколе весь мозг вынесет..... голова не выдержит... ей годик отдохнуть придется....

А вот где взялся кирпич в пирогах.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
39 min 15 sec

KDE написал:

Брус я ещё и не покупал :) Он в проекте.

Ну и хорошо.... У Вас еще остается шанс сберечь свои деньги, физические силы, нервы, время..... при условии, что Вы захотите углубиться в конструктивные и эксплуатационные характкристики домов из различных материалов..... а не с наскоку решать "что хочу, а что нехочу, потому что нравится-ненравится"....

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
10 hours 8 min

KDE написал:

baseev написал:

KDE написал:

Брус я ещё и не покупал :) Он в проекте.

А что не так будет с полами - провалятся? ...

У соседей, живущих там же с 2000 или 2002 года, не слышал никаких жалоб по поводу полов или их влажности и сырости.

А Вам разве не говорили, что с полами происходит на третий год.

Нет, не говорили. Наверное, забыли. А кто должен был сказать? .....

Я могу и должен сказать, ничего с ними не происходит.

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Не в сети
15 hours 59 min

 а про каркасник разговора не планируется?

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
10 hours 8 min

falcon написал:

 а про каркасник разговора не планируется?

А там,  что с полами чтото не так?

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
6 hours 34 min

KDE написал:

shadows написал:

а брус сразу утеплять будете?

Нет, не сразу, годика через два, как поставим стены.

ну то есть вы согласны с тем, что брус надо утеплять... тогда другой вопрос, а что с внутреней отделкой? вам нравятся стены из бруса? 

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Не в сети
15 hours 59 min

baseev написал:

А там,  что с полами чтото не так?

да нормально все с  полами там, просто за брус и газобетон уже сказали, а про каркас  еще ни слова:sick2

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
10 hours 8 min

falcon написал:

baseev написал:

А там,  что с полами чтото не так?

да нормально все с  полами там, просто за брус и газобетон уже сказали, а про каркас  еще ни слова:sick2

Да как ни слова, человек выше уже намекает на каркас.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 hour 58 min

Да вы что как дети то опять? Из чего стены ставить ваще вопроса не было. Может сразу в постель залезем и там советов понадаём?
Вот стоит у меня дом из бруса ия на все 100% доволен.

Теперь по поводу кирпича. У зайца в одном из первых постов расписано по поводу теплового сопротивления и конденсата. Однако я думаю, что на таких размерах тепловое сопротивление будет не сильно влиять. К примеру дом у моей бабушки. Он из бревна и сразу на бетоне (через руберойд наверное - хотя не уверен). Уже 60 лет стоит. Подполье всегда сухое и нижние венцы тоже. Если уж будет влага в подполье, то никакие кирпичи, антисептики, пропитки, газобетоны, изоспаны и тайвеки не спасут от разрушения.
Я видел много домов из говна и палок с сухим подпольем (просто так, бонусом без супер отмосток и дренажей), и много домов с супер пупер подготовкой и влажным подпольем.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
39 min 15 sec

kaifsheg написал:
Да вы что как дети то опять? Из чего стены ставить ваще вопроса не было. Может сразу в постель залезем и там советов понадаём?
Вот стоит у меня дом из бруса ия на все 100% доволен.

Есть две большие разницы, когда человек уже построился и он доволен, и когда человек еще не постоился, а уже доволен...Когда выбор делается из конкретных предпочтений, основанных на цифрах и фактах - это не обсуждается. А когда выбор делается из соображений "нравится-не нравится", то пока еще есть возможность направить строительную мысль в русло обоснованных решений - это надо делать, поскольку довольно много начинающих строителей не видят весь строительный и эксплуатационный этап в целом, решая только текущие вопросы из соображений "все так делают" или "потому что хочу"...
По теме...
Сдается мне, что цоколь из кирпича оказывает существенную роль во влогорегуляции подпольного пространства, поскольку является очень гигроскопичным материалом....

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
4 weeks 11 hours

Саныч написал:
kaifsheg написал:
Да вы что как дети то опять? Из чего стены ставить ваще вопроса не было. Может сразу в постель залезем и там советов понадаём? Вот стоит у меня дом из бруса ия на все 100% доволен.
Есть две большие разницы, когда человек уже построился и он доволен, и когда человек еще не постоился, а уже доволен...Когда выбор делается из конкретных предпочтений, основанных на цифрах и фактах - это не обсуждается. А когда выбор делается из соображений "нравится-не нравится", то пока еще есть возможность направить строительную мысль в русло обоснованных решений - это надо делать, поскольку довольно много начинающих строителей не видят весь строительный и эксплуатационный этап в целом, решая только текущие вопросы из соображений "все так делают" или "потому что хочу"... По теме... Сдается мне, что цоколь из кирпича оказывает существенную роль во влогорегуляции подпольного пространства, поскольку является очень гигроскопичным материалом....

Саныч, за идею о гигроскопичности спасибо. Но никак не могу пончть, чем вам так брус не угодил? И о каких цифрах и фактах идёт речь? И ещё: неужели здесь , хотя бы на форуме, сколь значимое число людей, недовольных тем, что они построились именно из бруса? Я понимаю, что пошёл оффтоп, но тема уж как-то странно так загибается в направлении материала для стен. Или вы газобетоном торгуете?:)))

Корнилово

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
4 weeks 11 hours

shadows написал:

KDE написал:

shadows написал:

а брус сразу утеплять будете?

Нет, не сразу, годика через два, как поставим стены.

ну то есть вы согласны с тем, что брус надо утеплять... тогда другой вопрос, а что с внутреней отделкой? вам нравятся стены из бруса? 

Внутренняя отделка пока обсуждается. Но на первое время меня вполне устроит строганый брус внутри.

Корнилово

Баба Гуля
Аватар пользователя Баба Гуля
Молодежный
Не в сети
1 day 2 min

Соглашусь с kaifsheg , не надо каждую тему про строительство из бруса сводить к советам - "откажись, пока не поздно".

Нормальный материал, тысячи людей живут в нем и радуются.

Это как стать возле ЗАГСа и уверять жениха через одного - не женись на ней, вижу намучаешься ты с ней :sick2  Даже если у вас есть сокровенные знания и возрастная мудрость - не мешайте крутиться колесу Кармы, как ему и положено. Это все равно что спички под танк подкладывать - не поможет и со стороны выглядит нелепо.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 hour 58 min

Тут форум очень странных людей. Одни торгуют газобетоном, другие досками сухими. Только я опилками. Кстати опилки ещё никто не купил.

Саныч, если уж хочется наставить на путь истенный, то можно просто ссылку дать с рекомендацией ознакомиться, или спросить сперва человека, "почему брус". А так жёстко, как продавец, действительно.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
39 min 15 sec

KDE написал:

Саныч, за идею о гигроскопичности спасибо. Но никак не могу пончть, чем вам так брус не угодил? И о каких цифрах и фактах идёт речь? И ещё: неужели здесь , хотя бы на форуме, сколь значимое число людей, недовольных тем, что они построились именно из бруса? Я понимаю, что пошёл оффтоп, но тема уж как-то странно так загибается в направлении материала для стен. Или вы газобетоном торгуете?:)))

Вот Вы тоже.... еще один....
Вы в этой теме от меня хоть раз за газобетон услышали????
То, что я построился из ГБ, это еще далеко не факт, что я его считаю идеальным вариантом. Я его выбрал, потому, что я его посчитал ОПТИМАЛЬНЫМ вариантом, исходя из текущей ситуации, заранее досконально изучив все недостатки разных конструктивов стен. Именно НЕДОСТАТКИ!!! которые есть у любой стены. А судя по тому, что Вы не видите недостатки брусовых стен, осмелюсь сделать вывод, что Вы не до конца изучили вопрос о различных конструктивах....

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
4 weeks 11 hours

Да почему не вижу? Я вижу всё - и недостатки, и плюсы, и минусы, в том числе, и других материалов. Но когда я заглядываю после этого в свой кошелёк, там остаётся один вариант - брус. А потом, присмотревшись к брусу, понимаю, что он мне ещё и нравится :sick2. Но вот строители отговаривают от этого кирпичного цоколя, а все, кто строился в такой же конфигурации, упорно убеждают делать эти несчастные три рядка кирпича.

Корнилово

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
4 weeks 11 hours

kaifsheg написал:
Тут форум очень странных людей. Одни торгуют газобетоном, другие досками сухими. Только я опилками. Кстати опилки ещё никто не купил. Саныч, если уж хочется наставить на путь истенный, то можно просто ссылку дать с рекомендацией ознакомиться, или спросить сперва человека, "почему брус". А так жёстко, как продавец, действительно.

Просто опилки, в отличие от стружки, пока ещё можно достать нахаляву ))) Хотя я и стружку знаю, где достать ....

Корнилово

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
39 min 15 sec

Женить и развестись стоит многим дешевле и быстрее, чем построить дом и перестроить или продать его и построить новый...
Если человек даже просто сядет и спокойно все обдумает с калькулятором в руке, и даже если при этом останется при своем мнени - это уже пол победы....
Ссылками кидаться не могу, поскольку второй день сижу на телефоне... а так бы да.... давно бы сделал, поскольку эта тема везде и постоянно, о об одном и том же....
Ну все.... все простите.... умолкаю....

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
39 min 15 sec

KDE написал:

Да почему не вижу? Я вижу всё - и недостатки, и плюсы, и минусы, в том числе, и других материалов. Но когда я заглядываю после этого в свой кошелёк, там остаётся один вариант - брус. А потом, присмотревшись к брусу, понимаю, что он мне ещё и нравится :sick2. Но вот строители отговаривают от этого кирпичного цоколя, а все, кто строился в такой же конфигурации, упорно убеждают делать эти несчастные три рядка кирпича.

Простите.... я вернулся.... не могу удержаться....
Посмотрите еще раз в кошелек... и посмотрите стоимость материала. Приплюсуйте последующие расходф...
Брус - 8000 руб/куб
Кирпич - 2700 руб/куб
Керамика - 4000 руб/куб
ГБ - 4000 руб/куб...
Иначе говоря... имея примерную стоимость 1кв.м стены в 1400 рублей Вы имеете толщину стены
Из бруса - 180 мм плюс дополнительное утепление.
Керамика и газобетон (уж и боюсь это слово уупотреблять "газобетон") - 370 мм, что в два раза толше и в некотоых случаях проходящих по нижнему пределу теплосопротивления стен....

Demolisk
Аватар пользователя Demolisk
Барабинка
Не в сети
8 weeks 17 hours

Проблему влаги в подполье решил продухами и пленкой 200 мкм, уложенной на грунт сверху и присыпанной песком 5 см. 2 года - в подполье сухо и зимой, и летом. Продухи открываю весной, закрываю осенью. Очень хороший маркер, по которому видно влажность в подполье - доски чернового пола. Пока было мало продухов и был не закрыт грунт - они чернели и были мокрыми. Добавил продухов, застелил пленку - все стало отлично.

3 ряда кирпича на фундамент дома делал, но не в целях терморазрыва, а в целях выровнять криво залитый бетон. Каркасную пристройку к дому (веранду и котельную) тоже ставил на ленточный фундамент и и обвязочный брус ложил на пеноплекс, который: а). Не пропускает влагу. б) Отличный утеплитель, он же терморазрыв. 2 года - полет нормальный, брус сухой и чистый :)

Нет ничего постояннее временного...

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
42 sec

Хороший отросток для темы "из чего строиться - 2018".  Если будут еще высказывания, пернесем в новую тему. :sick2

А тут поддержу вопрос КDE - про правильную прокладку брус-бетон давайте говорить )

Kuzmich
Аватар пользователя Kuzmich
Берлинка
Не в сети
53 min 45 sec

~~ Но вот строители отговаривают от этого кирпичного цоколя, а все, кто строился в такой же конфигурации, упорно убеждают делать эти несчастные три рядка кирпича.

KDE, здравствуйте! Думаю, Ваши строители правы - при таком высоком фундаменте кирпичный цоколь Вам не нужен. Главное назначение цоколя - приподнять ("оторвать") коробку дома от земли. В Вашем случае, судя по фото, расстояние от земли в верхней точке сантиметров 30 а в нижней наверное метра полотора? Еще поднимать на три ряда кладки (добавиться около 20 см) смысла нет. Имхо.

 

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
10 hours 8 min

Саныч написал:
KDE написал:

Вот Вы тоже.... еще один.... Вы в этой теме от меня хоть раз за газобетон услышали????

Зачем слышать еще и в этой теме, если против бруса, то по любому газобетонщик, а таких тем немеряно.

 

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
10 hours 8 min

Kuzmich написал:

~~ Но вот строители отговаривают от этого кирпичного цоколя, а все, кто строился в такой же конфигурации, упорно убеждают делать эти несчастные три рядка кирпича.

KDE, здравствуйте! Думаю, Ваши строители правы - при таком высоком фундаменте кирпичный цоколь Вам не нужен. Главное назначение цоколя - приподнять ("оторвать") коробку дома от земли. В Вашем случае, судя по фото, расстояние от земли в верхней точке сантиметров 30 а в нижней наверное метра полотора? Еще поднимать на три ряда кладки (добавиться около 20 см) смысла нет. Имхо.

 

А вот где 30 см, приподнять хотя бы на сантимов 20 обязательно, я так понимаю в брусовом доме будут не плиты перекрытия, а деревянные балки. На расстоянии 30 см от земли им со временем будет житься не хорошо.

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
4 weeks 11 hours

baseev написал:

Kuzmich написал:

~~ Но вот строители отговаривают от этого кирпичного цоколя, а все, кто строился в такой же конфигурации, упорно убеждают делать эти несчастные три рядка кирпича.

KDE, здравствуйте! Думаю, Ваши строители правы - при таком высоком фундаменте кирпичный цоколь Вам не нужен. Главное назначение цоколя - приподнять ("оторвать") коробку дома от земли. В Вашем случае, судя по фото, расстояние от земли в верхней точке сантиметров 30 а в нижней наверное метра полотора? Еще поднимать на три ряда кладки (добавиться около 20 см) смысла нет. Имхо.

 

А вот где 30 см, приподнять хотя бы на сантимов 20 обязательно, я так понимаю в брусовом доме будут не плиты перекрытия, а деревянные балки. На расстоянии 30 см от земли им со временем будет житься не хорошо.

Так приподнимать придётся со всех сторон тогда.

Корнилово

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
10 hours 8 min

KDE написал:

Так приподнимать придётся со всех сторон тогда.

Конечно со всех, но может и не стоит, расстояние по фото определяли, реально какое самое минимальное расстояние? У меня около 50 см, но жалею, что кирпичем не приподнял, очень не удобно когда пирог пола делаешь.

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
4 weeks 11 hours

В том углу по факту где-то 32-33 сантиметра.

Корнилово

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
10 hours 8 min

KDE написал:

В том углу по факту где-то 32-33 сантиметра.

Дело ваше конечно, но я бы приподнял, хатя сразу будет вопрос с продухами, они станут ниже чем 20-30 см от пола, чего не рекомендуют, придется в кирпиче делать. Еще меня напрег один момент, выложив цоколь с кирпича рядов в пять можно было бы на центральной ленте оставить проем, тогда получиться доступ во все подпольное пространство из одного лаза, чего не получиться в данном виде.