Бетонный фундамент: брус - прямо на бетон, или же на кирпич?

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
20 hours 4 min

Короче, мужики, решил поднимать. Два ряда, скорее всего, ибо и так высокий по большей части фундамент. ну, максимум три, с битумным рубероидом под и над кирпичом.

Корнилово

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
11 hours 1 min

а есть какое-то внятное обоснование вашему решению выкладывать 3 ряда кирпича? или тут просто все поболтали и вы забили болт и сделали по своему?

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
20 hours 4 min

Есть самое внятное. Поездил по своему Корнилово... Посмотрел на многолетние дома из бруса и бревна, которые стоят нижним венцом на бетоне.

У самых старых домов, особенно бревенчатых, нижний венец на бетоне - в труху... У тех, что на кирпиче, не особо отличается от остальных венцов. Похоже, про отсечение капилярной влаги, передаваемой бетоном на нижний венец дерева, не врут. А мне ещё и уровень чуток подравнять надо фундамента. Надеюсь, что уложусь в два слоя кирпича.

Корнилово

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
5 hours 23 min

Тогда и кирпич на руберойд кладите.
А ещё был совет про полы по грунту. +1.
Причём, с тёплым полом и вообще о влаге забудете.

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
20 hours 4 min

Решили и под кирпич рубероид, и сверху на кирпич тоже. А что там было про полы по грунту? ...

Корнилово

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 1 min

Правильное решение - цоколь кирпичем поднять....
Вот только надо цоколь на 3 метра в высоту поднимать. Тогда точно ничего гнить не будет....

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
11 hours 1 min

2-3 ряда кирпича это баловство, если только уровень криво залитого фунда подровнять. А про капилярный подсос и гниение нижних венцов это вообще надумано. Есть куча вариантов как отсечь влагу от бруса. Тем более кирпич сам сосёт влагу не плохо.

Полы по грунту с тёплым полом? с соблюдением пирога? мы тогда точно всё лето осень и зиму будем советы давать и в итоге ТС зафигачит деревянные лаги и будет ходить по дому в валенках)

З.Ы. анализируя сейчас свой путь по стройке, однозначно могу сказать - спешить не надо! Сядь на бумажке посчитай разные варианты, сделай нормальный проект, оставь на время перевари. Позже добавь, исправь, уточни. Собери деньги и строй)))

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
5 hours 52 min

killergot написал:

2-3 ряда кирпича это баловство, если только уровень криво залитого фунда подровнять. А про капилярный подсос и гниение нижних венцов это вообще надумано. Есть куча вариантов как отсечь влагу от бруса. Тем более кирпич сам сосёт влагу не плохо.

Полы по грунту с тёплым полом? с соблюдением пирога? мы тогда точно всё лето осень и зиму будем советы давать и в итоге ТС зафигачит деревянные лаги и будет ходить по дому в валенках)

З.Ы. анализируя сейчас свой путь по стройке, однозначно могу сказать - спешить не надо! Сядь на бумажке посчитай разные варианты, сделай нормальный проект, оставь на время перевари. Позже добавь, исправь, уточни. Собери деньги и строй)))

Я бы до сих пор скитался по съёмным квартирам при таком совете.

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
20 hours 4 min

Саныч написал:
Правильное решение - цоколь кирпичем поднять.... Вот только надо цоколь на 3 метра в высоту поднимать. Тогда точно ничего гнить не будет....

Почему только 3, а не 5 и не 7?...

Корнилово

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
20 hours 4 min

killergot написал:

2-3 ряда кирпича это баловство, если только уровень криво залитого фунда подровнять. А про капилярный подсос и гниение нижних венцов это вообще надумано. Есть куча вариантов как отсечь влагу от бруса. Тем более кирпич сам сосёт влагу не плохо.

Полы по грунту с тёплым полом? с соблюдением пирога? мы тогда точно всё лето осень и зиму будем советы давать и в итоге ТС зафигачит деревянные лаги и будет ходить по дому в валенках)

З.Ы. анализируя сейчас свой путь по стройке, однозначно могу сказать - спешить не надо! Сядь на бумажке посчитай разные варианты, сделай нормальный проект, оставь на время перевари. Позже добавь, исправь, уточни. Собери деньги и строй)))

Прошу прояснить насчёт полов по грунту - о чём идёт речь и что вам так не нравится в этом вопросе. Я просто ещё слабо понимаю тему, а тем более юмор, основанный на невысказанных мыслях (это по поводу валенок).

Корнилово

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
5 hours 23 min

KDE написал:

Решили и под кирпич рубероид, и сверху на кирпич тоже. А что там было про полы по грунту? ...

Саныч, тут начал, но отвлёкся..

 

Тут я рассказывал про подсмотренный вариант.

Рекомендую и тут глянуть Мач хорошие фотки выложил.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
11 hours 1 min

KDE написал:

Прошу прояснить насчёт полов по грунту - о чём идёт речь и что вам так не нравится в этом вопросе. Я просто ещё слабо понимаю тему, а тем более юмор, основанный на невысказанных мыслях (это по поводу валенок).

там всё неоднозначно с пирогами, как оказалось....аналогичный замес на эту тему можно найти поиском. Про валенки - это ветка про брусосрач на стопитсот страниц, где всем известный защитник бруса говорил: что в брусовом доме ему тепло и свежо дишится, только ходит он там в валенках:shock44ed:

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 1 min

KDE написал:

Почему только 3, а не 5 и не 7?...


Чем выше, тем лучше. Я ж не знаю, скока Вы этажей собрались строить.... Если одноэтажный, то достаточно 3х. Если полумансардный, то можно и 5, если полноценные два этажа, то около 7... А можно и комбинацию... низ не гниющий, из материала который не меняет своих физических свойст с течением времени, а верх гниющий, который надо отсекать кирпичем, котрый меняет свои физические и геометрические параметры с течением времени вплоть до сезонных колебаний погоды....
И самое главное - дешевле в два раза. Технологичнее. Быстрее. Пожаробезопаснее. С несравненно большей теплоемкостью, теплоаккумулятивностью, прочностью, шумопроницаемостью и т.д и т.п....
Один большой минус... придется перепроверять фундамент на нагрузку...

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
5 hours 52 min

Пожаробезопасность - мнимая еденица в пользу камня.
Прочность и газобетон тоже как то с брусом не соревнуются
Технологичность и газобетон? По мне так брус проще скидать. Един твенное что при хорошей толщине газобетон утеплять не надо. Но с фасадом тоже возня будет.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 1 min

kaifsheg написал:
Пожаробезопасность - мнимая еденица в пользу камня.
Прочность и газобетон тоже как то с брусом не соревнуются
Технологичность и газобетон? По мне так брус проще скидать. Един твенное что при хорошей толщине газобетон утеплять не надо. Но с фасадом тоже возня будет.

Еще один...... При чем тут газобетон???? Речь про кирпич..... Человек поездил, посмотрел.... брус гниет.... правильно решил заменить гниющий материал на негниющий.... и тут чем бельше его заменишь - тем меньше будет гниющего материала... Логично?

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
5 hours 52 min

Саныч написал:
kaifsheg написал:
Пожаробезопасность - мнимая еденица в пользу камня.
Прочность и газобетон тоже как то с брусом не соревнуются
Технологичность и газобетон? По мне так брус проще скидать. Един твенное что при хорошей толщине газобетон утеплять не надо. Но с фасадом тоже возня будет.

Еще один...... При чем тут газобетон???? Речь про кирпич..... Человек поездил, посмотрел.... брус гниет.... правильно решил заменить гниющий материал на негниющий.... и тут чем бельше его заменишь - тем меньше будет гниющего материала... Логично?

Скользко выражаетесь, сударь.

Могу сфоткать 2000 штук кирпича, которые "гниют" и разрушаются при неправильной эксплуотации/хранении.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 1 min

Про гниющий брус и замена его ао этой причине на кирпич - это не мой аргумент, а аргумент ТС. Мне он тоже не нравится, поскольку при неправильной эксплуатации все разрушится... но в целом мне понравилось направление его мысли.... там где гниет, то надо заменить на нечто более стойкое и менее проблемное...
Про огнестойкость кирпича и бруса... Поджигать будем?

П.С. Влажный сырой брус гниет и разрушается. Влажный и сырой кирпич не гниет и не разрушается. Разрушается только если замерзнет. А при утеплении и то и другое будет если будет в тепле и во влаге.......

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
5 hours 52 min

Ну вот. Начали бегать по крайним точкам.
1. Если в доме цоколя влажный брус/кирпич, то и влпжное всё остальное рядом, а это ремонт и перестройка, вне зависимости из какого (гниющего или не гниющего) мотериалла сделан дом. А если не делать ремонт и не устранять причину влаги ссылаясь на не гниющесть кирпича, то это полное рас...во, что я даже обсуждать не хочу. Поэтому гниющесть материала в принципе не аргумент при выборе материала.
2. Зачем поджигать кирпич и брус? Может его ещё и в воду кинуть и сравнить что утонет при потопе? Или может козырнёте неоспоримыми фактами, о том как много было спасено жизней благодаря наличию негорючего материалла в цоколе здания (первых 15-30 см)? Или это так, потрещать о свойствах?

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 1 min

kaifsheg написал:
Ну вот. Начали бегать по крайним точкам. 1. Если в доме цоколя влажный брус/кирпич, то и влпжное всё остальное рядом, а это ремонт и перестройка, вне зависимости из какого (гниющего или не гниющего) мотериалла сделан дом. А если не делать ремонт и не устранять причину влаги ссылаясь на не гниющесть кирпича, то это полное рас...во, что я даже обсуждать не хочу. Поэтому гниющесть материала в принципе не аргумент при выборе материала. 2. Зачем поджигать кирпич и брус? Может его ещё и в воду кинуть и сравнить что утонет при потопе? Или может козырнёте неоспоримыми фактами, о том как много было спасено жизней благодаря наличию негорючего материалла в цоколе здания (первых 15-30 см)? Или это так, потрещать о свойствах?

1. Ну, тут не столько вопрос про гниющий или не гниющий (про гниение материала задался вопросом ТС), сколько о способности материалов менять свои физические свойства с течением времени. Дерево, как органический материал, постоянно меняет свои геометрические и составные характеристики. От времени и от внешних условий среды. Всё это негативно сказывается на сроке службы строения.

2. Козырну..... неоспоримым фактом. Не в цоколе. Зачем в цоколе? А там, где действительно есть явное практическое применения разницы огнестойкости дерева и кирпича...

Покажите мне хоть один кирпичный дом, имеющий противопожарную брусовую стену? Или требования пожарных органов - это выдумка? А показать вам деревянные дома с противопожарной кирпичной стеной? И для чего же это делается? И почему???

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
5 hours 52 min

Ну вот технично соскачили со всех своих фраз 73 сообщения. Что то в сторону увели, что то на ТС свалили...
Почитав мои и ваши доводы, умный человек выводы сделает, а смысла в беседе "противопожарного цоколя" и прочих, смысла не вижу.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 4 min

Брусосрач оказался тлеющим зараза ))))))) :44evil:

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 1 min

kaifsheg написал:
Ну вот технично соскачили со всех своих фраз 73 сообщения. Что то в сторону увели, что то на ТС свалили...

Мож разберем 73 сообщение по пунктам?

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
3 hours 5 min

Саныч написал:

kaifsheg написал:
Ну вот технично соскачили со всех своих фраз 73 сообщения. Что то в сторону увели, что то на ТС свалили...

Мож разберем 73 сообщение по пунктам?

Давайте по теме.. Если хочется что-то разобрать, лучше создать отдельную ветку.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
5 hours 52 min

Саныч написал:

kaifsheg написал:
Ну вот технично соскачили со всех своих фраз 73 сообщения. Что то в сторону увели, что то на ТС свалили...

Мож разберем 73 сообщение по пунктам?

Так уже разобрали.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 1 min

kaifsheg написал:

 Так уже разобрали.

Не... не разобрали.. Кто-то кого-то обвиняет, что он тему уводит, хотя сам этим постоянно и занимается.... уводя тему (или отклоняясь ) про огнестойкость материалов...

 

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
4 hours 54 min

Заец написал:

Брусосрач оказался тлеющим зараза ))))))) :44evil:

Холивар, холивар - это радость для нас! Холиварьте с нами веселее! (на мотив "Карусель, карусель...")

 

 

Александр Алексеевич
Аватар пользователя Александр Алексеевич
Наука
Не в сети
12 weeks 6 hours

KDE написал:

День добрый.

Никак не могу определиться с ответом на вопрос темы.

Кто как поступал и, самое главное - ПОЧЕМУ?

Я в 2010 поставил бревенчатый дом на блоки,(+3 слоя рубероида), коробку с блоками купил, перевёз и собрал, как было. И мёрз первую зиму, с утеплёным полом. Нижний венец(35см) промерзал и от него несло холодом по полу, пока топишь печь ещё тепло, за счёт конвекции, масляные обогреватели по факту греют от 15-20 см от пола и тоже не помогали. В подвале было около 0С, цоколь не утеплён никак был.

Летом поднял дом, залил 25см бетона поверх блоков и 3 ряда кирпича, ну и цоколь утеплил 25мм пеноплекс. И в подвале стало +5, и в дому тепло.

Бетон в земле всегда сырой и холодный и теплопроводность его в разы больше сухого кирпича. И тут важно на каком расстоянии от цоколя будет пол, так как нижний венец всегда холоднее.  

,

 

 

KDE
Аватар пользователя KDE
Корнилово
Не в сети
20 hours 4 min

Александр Алексеевич написал:

KDE написал:

День добрый.

Никак не могу определиться с ответом на вопрос темы.

Кто как поступал и, самое главное - ПОЧЕМУ?

Я в 2010 поставил бревенчатый дом на блоки,(+3 слоя рубероида), коробку с блоками купил, перевёз и собрал, как было. И мёрз первую зиму, с утеплёным полом. Нижний венец(35см) промерзал и от него несло холодом по полу, пока топишь печь ещё тепло, за счёт конвекции, масляные обогреватели по факту греют от 15-20 см от пола и тоже не помогали. В подвале было около 0С, цоколь не утеплён никак был.

Летом поднял дом, залил 25см бетона поверх блоков и 3 ряда кирпича, ну и цоколь утеплил 25мм пеноплекс. И в подвале стало +5, и в дому тепло.

Бетон в земле всегда сырой и холодный и теплопроводность его в разы больше сухого кирпича. И тут важно на каком расстоянии от цоколя будет пол, так как нижний венец всегда холоднее.  

,

 

 

Большое Вам спасибо, А.А., за аргументированный ответ. Обязательно учтём Ваш опыт.

Корнилово

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 4 min

Александр Алексеевич написал:

 Нижний венец(35см) промерзал ...... Бетон в земле всегда сырой и холодный и теплопроводность его в разы больше сухого кирпича....

Об чем и была речь вначале. Надо было только подвердить чистейшим опытом.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 hours 35 min

Надо же при всей доступности информации в 2018  выбрать самый неподобающий материал для стройки, который с самого начала кривой. Любят руссские люди боль и страдания.