Планировали ленточный фундамент, но прораб рекомендует ленту с ножками

Miele
Аватар пользователя Miele
ДНП
Не в сети
2 hours 47 min

Мучает такой вопрос. Дом с керамики и облицовкой половинчатым кирпичом. 1 этаж. Подвала нет. Я считаю, что подушка пгс, подушка песок, ленточка - этого хватит. А прораб говорит, что нужно бурозаливные сваи метра на три, а сверху ленточку. Уточняю, ленточку или ростверк? Ответ- ленточку, на земле стоять будет. Зачем? Зачем тогда сваи? Может я не понимаю, обьясните... Геологию не видел никто из нас. Проект буду заказывать с расчетами, так вот к чему готовиться? Сваи даже с нормально висящим ростверком не хочется...

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Онлайн
3 min 1 sec

Прораб человек дела. А дела должно быть много. Ну и чтоб за деньги конешно. И еще прорабы видят землю насквозь; им геология не нужна.

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
2 hours 26 min

Просто закажите геологию - она стоит тысяч 30.

Эту стоимость Вы легко отобьете на бетоне и работе, если сваи не нужны будут (а это вам скажет проектировщик, взглянув на результат геологии).

А прорабы очень любят "ленту с ножками" - перкрасный заработок на пустом месте.

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
16 sec

А плита никак? Всем было бы хорошо......

mob123
Аватар пользователя mob123
томский район
Онлайн
12 min 44 sec

Прораб на одноэтажный дом не нужен ). Будьте сами прорабом. А консультации по делу это хорошо.

Кто рано встает, тому бог дает

Miele
Аватар пользователя Miele
ДНП
Не в сети
2 hours 47 min

Саныч написал:
А плита никак? Всем было бы хорошо......

Плита слишком низко для наших эстетических соображений

mob123
Аватар пользователя mob123
томский район
Онлайн
12 min 44 sec

Напишите район хоть, где строитесь и площадь дома. И схему чего хотите. Если не одноэтажный замок, то чего там считать то...Самому можно на листке начертить в крайнем случае.

Кто рано встает, тому бог дает

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
16 sec

Miele написал:

 Плита слишком низко для наших эстетических соображений

А "финская плита"? Это помесь... монолитная плита на ленточке. Зараз и полы монолитные, и тёплый пол..... Доп затраты на высокую засыпку, но бонус в надёге (без геологии и проектирования), отсутствия головняков об подпольном пространстве, более высокая шумо-виброизоляция......

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
1 day 2 hours

И тут и в других уж местах разжевано, что лента с ножками это дурь. Сваи и ростверк, да. Дом при этом опирается на пятки свай. Примерное количество свай можно рассчитать самому: считаем вес дома с фундаментом, принимаем во внимание, что 1 см квадратный под сваями воспринимает не более 2 кг. Считаем и охреневаем сколько надо делать свай. И посылаем прораба в пешее путешествие.

Miele
Аватар пользователя Miele
ДНП
Не в сети
2 hours 47 min

Саныч написал:

Miele написал:

 Плита слишком низко для наших эстетических соображений

А "финская плита"? Это помесь... монолитная плита на ленточке. Зараз и полы монолитные, и тёплый пол..... Доп затраты на высокую засыпку, но бонус в надёге (без геологии и проектирования), отсутствия головняков об подпольном пространстве, более высокая шумо-виброизоляция......


Так это все равно 20 см от земли. Маловато. Надо 50+

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
16 sec

Miele написал:

Так это все равно 20 см от земли. Маловато. Надо 50+

Да хоть метр.. Все зависит от желания и возможностей затратиться на обратную засыпку...

mob123
Аватар пользователя mob123
томский район
Онлайн
12 min 44 sec

У меня лента с ножками. Геологию не делал. 

Кто рано встает, тому бог дает

SSN
Аватар пользователя SSN
Лесной ручей
Не в сети
10 hours 25 min

имхо, свайноростверковая и ленточная - две разные конструкции фундаментов, и их объединение может выйти боком, как минимум, финансово (выкидывание лишних денег), как максимум - разломы ленты от подвижек грунта и точечного контакта со сваями.

Что делать?

1) заказ геологического отчета, желательно с двумя шунтами на пятне застройки;

2) на основании отчета заказ КД на фундамент у толкового конструктора;

3) с ЭТИМ прорабом - распрощаться насовсем.

Итого: три вышеуказанных пункта позволят Вам существенно сократить денежные траты на данном этапе стройки, и в дальнейшем спать спокойно, не боясь за состояние фундамента (при условии четкого исполнения по КД).

ЗЫ: я сам по этому вопросу обращался в личку к Алексею (Громозека) на Форумхаусе. Реально толковый конструктор по фундаментам. Геология показала, что мне даже никакая подушка не нужна, лили МЗЛФ прямо по плёнке на материковую глину. Фундамент ушел в зиму ненагруженный. Но был сделан огромный объем подготовительных работ по утеплению и водоотведению. Весной - ни единой трещинки. Как-то так.

mob123
Аватар пользователя mob123
томский район
Онлайн
12 min 44 sec

SSN написал:

имхо, свайноростверковая и ленточная - две разные конструкции фундаментов, и их объединение может выйти боком, как минимум, финансово (выкидывание лишних денег), как максимум - разломы ленты от подвижек грунта и точечного контакта со сваями.

Что делать?

1) заказ геологического отчета, желательно с двумя шунтами на пятне застройки;

2) на основании отчета заказ КД на фундамент у толкового конструктора;

3) с ЭТИМ прорабом - распрощаться насовсем.

Итого: три вышеуказанных пункта позволят Вам существенно сократить денежные траты на данном этапе стройки, и в дальнейшем спать спокойно, не боясь за состояние фундамента (при условии четкого исполнения по КД).

ЗЫ: я сам по этому вопросу обращался в личку к Алексею (Громозека) на Форумхаусе. Реально толковый конструктор по фундаментам. Геология показала, что мне даже никакая подушка не нужна, лили МЗЛФ прямо по плёнке на материковую глину. Фундамент ушел в зиму ненагруженный. Но был сделан огромный объем подготовительных работ по утеплению и водоотведению. Весной - ни единой трещинки. Как-то так.

что самое интересное строят зачастую именно неправильную ленту со сваями. И пугают так же. Но все равно строят. Одни пугают другие строят )

Кто рано встает, тому бог дает

SSN
Аватар пользователя SSN
Лесной ручей
Не в сети
10 hours 25 min

mob123 написал:

что самое интересное строят зачастую именно неправильную ленту со сваями. И пугают так же. Но все равно строят. Одни пугают другие строят )

Великий авось типа "пусть будет, потому что все так делают" никто не отменял. Одним везёт, другим - не очень.

Miele
Аватар пользователя Miele
ДНП
Не в сети
2 hours 47 min

SSN написал:

ЗЫ: я сам по этому вопросу обращался в личку к Алексею (Громозека) на Форумхаусе. Реально толковый конструктор по фундаментам. Геология показала, что мне даже никакая подушка не нужна, лили МЗЛФ прямо по плёнке на материковую глину. Фундамент ушел в зиму ненагруженный. Но был сделан огромный объем подготовительных работ по утеплению и водоотведению. Весной - ни единой трещинки. Как-то так.

Спасибо за наводку! А геологию у кого делали?

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
8 hours 58 min

Сделайте висящий ростверк - и прораб будет рад увеличению сметы на бетонные работы, и Вы сэеономите на бетоне и земляных работах (относительно полуметровой ленты на сваях).
Ну потом, правда с забиркой придумывать чего-нибудь.

Miele
Аватар пользователя Miele
ДНП
Не в сети
2 hours 47 min

А мне-то увеличение сметы зачем? Я хочу ленточку на подушке без свай)

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
8 hours 58 min

А зачем вам гпс?
Чтобы не увеличивать смету - надо просто посчитать стоимость обоих вариантов..
Т.к. не совсем понятно - сечение ленты и габариты дома, угв.
Со сваями не нужно: копать траншею, сыпать гпс, уплотнять гпс, сыпать песок, уплотнять песок, делать более габаритный арматурный каркас в траншее, думать о том, что МЗЛ фундамент подвержен всё-таки пучению.. Бетона примерно столько-же уйдёт, наверное - что в ленту, что в сваи.. Смотря какая лента.
Но я не агтитирую, просто призываю расммотреть все имеющиеся конструтивы фундаментов, и выбрать более подходящий для Ваших условий.

P.s.
Но я бы гпс выкинул из схемы.

SSN
Аватар пользователя SSN
Лесной ручей
Не в сети
10 hours 25 min

Miele написал:

 

Спасибо за наводку! А геологию у кого делали?

Заказывал в ООО "Контур", что в 5-м корпусе политеха.

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
3 hours 46 min

Akor написал:
А зачем вам гпс? Чтобы не увеличивать смету - надо просто посчитать стоимость обоих вариантов..

 

гпс нужен чтобы заменить бетон. по свойствам (внутри траншеи) - что ГПС, что бетон - практически одинаковы. Но ГПС дешевле бетона раза в три. Только дренаж надо.

Опять-таки,  "я не настоящий сварщик", но имею убеждения, что несущая способность МЗФ из бетона размером в сечении (ШхВ) 400х700 равна комбинированному МЗФ из бетона 400х400 + гравийная подушка в траншее 400х300.

Но при этом, последний -  проще и дешевле. Не в разы, но значительно (бетонные работы  - 3000 за куб, гравий засыпать в  траншею с трамбовкой - 1500 руб за узбека в сутки) . Утеплять, гидроизолировать и обустраивать утепленую отмостку, придется что в том, что в другом случае...

Если я не прав -  поправьте меня, пожалуйста..

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Онлайн
6 min 18 sec

гпс это вообще не про бетон.. это замена пучинистого грунта на не пучинистый..  бетон и железобетон это три большие разницы :)  несущная способность это вообще из другой истории...

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
3 hours 46 min

levtomsk написал:

гпс это вообще не про бетон.. это замена пучинистого грунта на не пучинистый..  бетон и железобетон это три большие разницы :)  несущная способность это вообще из другой истории...

Так если вы в этом разбираетесь -объясните. Я считаю что несущая способность МЗФ зависит только от его геометрических размеров, а не от используемых материалов.
Пучение при этом, можно не принимать в расчет, т.к. фундамент сухой и теплый (я не зря сделал оговорку про дренаж и утепление)

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Онлайн
6 min 18 sec

несущая способность фундамента вещь в себе.. не нужно ее путать с несущей способностью грунта на который он ляжет..  это как плита перекрытия... сама по себе она держит н-кг на н-площади.. просто у вас в голове немного все смешалось

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
3 hours 46 min

levtomsk написал:

несущая способность фундамента вещь в себе.. не нужно ее путать с несущей способностью грунта на который он ляжет..  это как плита перекрытия... сама по себе она держит н-кг на н-площади.. просто у вас в голове немного все смешалось

Если вы в этом разбираетесь -объясните. Информация будет интересна многим.

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Онлайн
6 min 18 sec

Такое свойство грунта как его несущая способность — это первоочередная информация, которую необходимо выяснить на подготовительном этапе строительства фундамента. Именно от объема нагрузки, которую может выдержать единица грунта определенного типа зависит опорная площадь фундамента постройки. На первом этапе важно знать, что несущая способность зависит от двух факторов: типа грунта и уровня плотности. 

 уж че тут не понятно...

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
3 hours 46 min

levtomsk написал:

Такое свойство грунта как его несущая способность — это первоочередная информация, которую необходимо выяснить на подготовительном этапе строительства фундамента. Именно от объема нагрузки, которую может выдержать единица грунта определенного типа зависит опорная площадь фундамента постройки. На первом этапе важно знать, что несущая способность зависит от двух факторов: типа грунта и уровня плотности. 

 уж че тут не понятно...


И? Что дальше? Несущая способность грунта 5т на кв.м. Общий вес дома - величина постоянная. Что изменится, если МЗФ будет монолитным (армированный бетон 400х700) или составным (гпс 400х300+армированный бетон 400х400)?

Я не издеваюсь. Мне это действительно интересно.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Онлайн
1 min 38 sec

Заметил тенденцию, ленту с ножками теперь и проектировщики рисуют. Причем по сделанной геологии. Сваи буронабивные на 6 метров от дна 3х метрового котлована, сверху лента по грунту. Затем фски, перекрытие и дальше кирпич.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

mob123
Аватар пользователя mob123
томский район
Онлайн
12 min 44 sec

scaner1981 написал:

Akor написал:
А зачем вам гпс? Чтобы не увеличивать смету - надо просто посчитать стоимость обоих вариантов..

 

гпс нужен чтобы заменить бетон. по свойствам (внутри траншеи) - что ГПС, что бетон - практически одинаковы. Но ГПС дешевле бетона раза в три. Только дренаж надо.

Опять-таки,  "я не настоящий сварщик", но имею убеждения, что несущая способность МЗФ из бетона размером в сечении (ШхВ) 400х700 равна комбинированному МЗФ из бетона 400х400 + гравийная подушка в траншее 400х300.

Но при этом, последний -  проще и дешевле. Не в разы, но значительно (бетонные работы  - 3000 за куб, гравий засыпать в  траншею с трамбовкой - 1500 руб за узбека в сутки) . Утеплять, гидроизолировать и обустраивать утепленую отмостку, придется что в том, что в другом случае...

Если я не прав -  поправьте меня, пожалуйста..

Тогда не пучайтесь с бетоном. Ставьте опалубку и сыпьте граыий как фундамент - ещё дешевле будет.

Кто рано встает, тому бог дает

Wasil
Аватар пользователя Wasil
Томск, Красивый Пруд
Онлайн
3 min 45 sec

scaner1981 написал:
levtomsk написал:

Такое свойство грунта как его несущая способность — это первоочередная информация, которую необходимо выяснить на подготовительном этапе строительства фундамента. Именно от объема нагрузки, которую может выдержать единица грунта определенного типа зависит опорная площадь фундамента постройки. На первом этапе важно знать, что несущая способность зависит от двух факторов: типа грунта и уровня плотности. 

 уж че тут не понятно...

И? Что дальше? Несущая способность грунта 5т на кв.м. Общий вес дома - величина постоянная. Что изменится, если МЗФ будет монолитным (армированный бетон 400х700) или составным (гпс 400х300+армированный бетон 400х400)? Я не издеваюсь. Мне это действительно интересно.

 Изменится несущяя способность фундамента, т.е. его способность без деформаций и разрушений самого себя передавать нагрузку от строения на грунт. Тут простой сопромат, чем выше сечение балки, тем больше её несущая способность(при одинаковой ширине).

 Как я понял, вам предлагают (ну кроме свай) сделать обратную засыпку траншеи ГПС, и объясняют это тем, что это замена бетону. В строительстве засыпку траншеи под малозаглубленный фундамент детают с двумя целями:

1 - Создать малопучинистый слой под бетонным фундаментом, для этого используют песок и щебень(ни в коем случае не гравий), толщина такой подушки обычно 10-20см.

2 - Выровнять основание фундамента, упростив тем самым земляные работы(не нужно выводить уровень дна канавы-опалубки при копке.

Таким образом можно сделать вывод - вас пытаются развести на деньги.

Судя по тому, что я понял из вышенаписанного, вы хотите ЦОКОЛЬ не менее 0,5м. Наиболее разумным решением в таком случае (по моему мнению) будет сделать МЗФ в траншее сечением 0,4х0,4м(как вы уже прикинули по несущей способности грунта ширины 0,4м вам хватит), а цоколь поднимать полнотелым кирпичём или монолитной железобетонной стенкой. При этом толщины сцоколя в 1,5 кирпича (20см бетона) хватит для обеспечения прочности. Верхнюю часть цоколя можно расширить для обеспечения удобства кладки стен и устройства перекрытий пола 1 этажа.

Я считаю что монолитный бетон в этом случае лучше, но требует опалубки, кирпич проще, допускает этапность работ, не требует тяжёлой техники, но дороже по материалам.

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
1 hour 13 min

Нашел свои итоги, ситуевина как у меня, только кирпич а не блок http://imhodom.ru/node/16461