Подробно о канадской и норвежской рубке - что же это такое "самозаклинивающийся замок"?

Stas
Аватар пользователя Stas
Томск
Не в сети
5 years 13 weeks

Господа форумчане. Общаясь на этом форуме, понял, что у людей есть потребность в подробной информации о канадской и норвежской рубке, как технологиях деревянного домостроения.

Давайте все по-порядку.

1. Немного истории. Канадский или норвежский замки не изобретены канадцами или норвежцами. Исторически доказано, что норвегам первый сруб в их истории рубили русские мастера новгородцы. А в Канаде испокон веков жили индейцы и там просто не было плотников, как известно, индейцы жили в типи. С уверенностью могу сказать, что самая мощная плотницкая традиция зародилась на Руси, но к сожалению сохраняется у нас хуже всего в отличии от других стран. В старых строениях у нас можно встретить массу разных замков и способов соединения бревен (Кижи уникальный пример - без единого гвоздя). Нужно отдать должное современным плотникам из разных стран, в т.ч. Норвегии, Канады, США и России, которые изучают старые технологии и совершенствуют методы сплачивания бервен с помощью современных инструментов. Конопатка была и остается ярлыком сруба, но это не так. Мох действительно самый лучший природный утеплитель и антисептик в одном лице, но можно строить дома и бани без конопатки. Как?

2. В чем фишка? На фотографии ниже Вы можете видеть переруб в канадский замок. Вы видите затески (др. засомки, щеки). Форма замка при наличи затесок напонимает седло (трапеция). Замок может быть с шипом или без него. Шип дает дополнительное утепление (т.к. увеличиватеся мостик холода) и жесткость конструкции, не давая бревну или лафету выкручиваться (одна из основных проблем - кручение в стене, которое неизбежно в древесине).

Альбом: 26 августа 2011 г.

При усушке древесины (диаметр бревна уменьшится примерно на 1 см, грубый пример для понимания) в обычной русской чашке (в обло) форма чашки не уменьшится, а диаметр бревна уменьшится, в этом случае не избежны щели в чашке = конопатка, кроме того, при изначальном плотном соединении в пазу стимулируется раскрытие чашек еще больше при усадке.

3. За счет чего достигается плотность соединения?

Альбом: 28 августа 2011 г.

1) за счет формы замка, о которой было сказано выше

2) за счет зазоров в пазу и в чашке (см. внимательно фото) на усадку при рубке, при усадке все венцы "едут" вниз по чашкам, закрывая зазоры в пазу.

3) качество исполнения - тут очень важна высокая квалификация плотника и инструменты, которыми плотник работает.

Древесина живой материал и в процессе эксплуатации дома дерево будет набирать и отдавать атмосферную влагу. Очень важно все сделать правильно на этапе рубки, чтобы дом не доставлял проблем хозяевам при эксплуатации.

Хотелось бы также подчеркнуть, что дерево позволяет сделать очень интересный внешний вид дома или бани. Особенно, если Вы любите натуральное и экологичное, традиционное.

Альбом: 28 августа 2011 г.

Все состоит из тысяч нюансов и дом или баня - это не только замки.

Давайте обсдуим эту тему! 

н/д
dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
7 hours 23 min

А чем плох ласточкин хвост??

По трудозатрату намного меньше геммороя, если конечно все потом зашивать нужно будет. 

А этот метод - красиво.....но дорого!

только трещины все равно появятся на улицу, когда бревно высохнет и растрескается.

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 day 17 hours

Тоже не понял - нафига такой самовар городить. Ну да, можно и еще что позаковыристее придумать, но смысл?

А что касается заклинивания бревен - постоянно разбирают старые дома в центре - сходите посмотрите как там бревна "в чашку" схвачены - трактором не разорвешь.

 

 

Stas
Аватар пользователя Stas
Томск
Не в сети
5 years 13 weeks

для минимизации трещин делается разгрузочный пропил в бревнах и лафете

н/д
Stas
Аватар пользователя Stas
Томск
Не в сети
5 years 13 weeks

кандская и норвежская рубка тоже выполнена "в чашку", только в другую:) весь вопрос в том, какой тип замка используется. например, есть такой старый русский замок "с пресекой" - в обло с шипом, мы на празднике топора как раз "с пресекой" делали детский домик.

нафига весь этот огород?

+ нет щелей = не тербуется конопатка 

+ тепло

+ красиво, натурально, оригинально - никто не устал от брусовых коробок и "дрова-срубов"? может пора вспомнить традиции предков? у нас очень богатая история деревянного зодчества и деревяная архитектура, причем все было очень практично

н/д
dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
7 hours 23 min

В стандартной оцилиндровке тоже делается пропил, только он не шибко помогает....

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
7 hours 23 min

У оцилиндровки с нормальными чашками тоже прекрасно смотрится шов, и тоже ножик может не залесть, но скорость производства  - пара минут на станке, а тут как в древности - вручную......

Конопатка всегда нужна будет не по бревну, там в замке, а на чашках, после высыхания дерева. Конечно если каждое бревнышко "облизывать" при укладке 300 бревен средний дом, то и конопатить не придется, а еще после - замазка герметиком обязательна.

Или вы паклю даже не ложите???

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

Stas
Аватар пользователя Stas
Томск
Не в сети
5 years 13 weeks

этим и отличается ручная работа от станка - каждое бревно подбирается индивидуально и действительно "вылизывается", а скорость определяется профессионализмом плотников. индустриальный вид или вид ручной работы, щели после усадки и конопатка или отсутствие щелей - выбирает каждый сам, что ему нравится, в каком доме жить. кстати, сугубо личное мнение - быстро не всегда значит хорошо.

герметик применяется при:

1) неправильно расчитаной усадке дома (зазоров на усадку и т.д.);

2) для скрытия брака = некачественная работа плотников;

3) при неправильной эксплуатации деревяного дома - интенсивная протопка в неотстоявшемся срубе: внутренние стены сохнут быстрее, чем внешние, появляются щели;

4) неправильном проекте - использование разноусадочных конструкций. понарисуют же!

прокладка утеплителя обязательна: джут, льняной войлок, холлофайбер 

н/д
Stas
Аватар пользователя Stas
Томск
Не в сети
5 years 13 weeks

какой глубины пропил делается "обычно"?

н/д
dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
7 hours 23 min

Сантиметра два.

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

Stas
Аватар пользователя Stas
Томск
Не в сети
5 years 13 weeks

мало, отсюда и трещины. разгрузочный пропил должен быть глубиной не менее 30% от диаметра бревна, причем, его желательно делать в продольном пазу. японцы брус пилят до середины, вставляют клинышки, сушат, потом прострагивают до идеальной геометрии. ни единой трещины.

н/д
livv
Аватар пользователя livv
Наука
Не в сети
1 year 6 weeks

сориентируйте по ценам на такие срубы

и еще вопрос - можно ли у нас в томске где-то купить выстоявшийся сруб?

Stas
Аватар пользователя Stas
Томск
Не в сети
5 years 13 weeks

ответил вам в личку

н/д
Платон
Аватар пользователя Платон


Рубка "в курдюк" тоже относится к канадской?


На узлах он имхо по-герметичней будет, не?