Помогите с выбором газового котла

projdom
Аватар пользователя projdom
Тимирязево
Не в сети
5 years 7 weeks

Посоветуйте на основе собственного опыта, какой газовый котёл из предложенных вариантов наиболее подходит для наших сибирских условий:

- SIBERIA
- Лемакс
- NAVIEN

- Rinnai

Качество электричества плохое, бывает пропадает на час-другой. Давление газа тоже не идеальное. Котел будет находиться в подвальном неотапливаемом помещении. Дом 200 кв. м.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 27 min

Насколько мне известно (хотя, могу и ошибаться) все эти котлы энергозависимы. Т.е. не будет эл-ва - не будет работать котёл. Работают они в режиме "старт-стоп", т.е. либо горят на полную до достижения определённой тем-ры, либо затухают вообще. Запуск производится пьезоподжигом. Самое неприятное, что при отключении эл-ва котёл вырубается, и для дальнейшего включения требует вмешательства человека, чтоб он нажал кнопку. Потому и желательно, чтоб хозяин знал время когда отключат эл-во, и на сколько его отключать, чтоб потом нажать на кнопку (утопия). При этом, при плохом электроснабжении, постараться в зимнее время воздержаться от долговременного отдыха на курортах, либо отъездов в коммандировку. Ну, или чётко проинструктировать домочадцев, не разделяющих бремя вашего досуга... В этом плане мне по душе простая совковская автоматика: постоянное горение дежурной свечи и полная энергонезависимость. Мож щас уже что и поменялось, давно не изучал этот вопрос...

Конструктивно все котлы одинаковы: горелка - автоматика - конвективный пучок. Так что, с этой точки зрения я особой разницы не вижу.

Мне кажется, что на первый план тут выходит сервис и обеспечение зап.частями. Чтоб детали, касающиеся автоматики всегда были  наличии в Томске, а не везли под заказ из Москвы, Германии, Кореи... . Чтоб можно было быстренько, в морозы, слётать в магазин, купить "мозги", поставить, и дальше продолжать пить чай...

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
4 hours 58 min

В этом плане мне по душе простая совковская автоматика: постоянное горение дежурной свечи и полная энергонезависимость. Мож щас уже что и поменялось, давно не изучал этот вопрос...

 

заинтригован, и не только я ))

Имя, сестра ! ... (R):sick2

evgen_
Аватар пользователя evgen_
Просторный
Не в сети
2 years 4 weeks

использую сиберию 29 киловатт, без ГВС (ГВС-бойлер косвенного нагрева)

котёл полнстью энергонезависим, установлена импортная автоматика евро-сит. если организуете естественную циркуляцию в СО - будет Ваша система энергонезависима. в котле постоянно горит запальный огонёк, автоматика плавно регулирует подачу газа - чем ближе к заданной температуре - тем сильнее поджимает газ. вобщем газ горит постоянно, то чуть сильнее, то слабее.

про КПД судить не берусь, сложное это дело. за декабрь январь февраль нагорает в среднем 1200-1300 кубов. температура на 2 этаже 25, на 1 - 23, в подвале 20., прощадь каждого из них около 100 кв.м. дом топлю первый год, внутри ведутся мокрые отдделочные работы. ну эт так - чтоб косвенно оценить затраты

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 27 min

в котле постоянно горит запальный огонёк, автоматика плавно регулирует подачу газа - чем ближе к заданной температуре - тем сильнее поджимает газ. вобщем газ горит постоянно, то чуть сильнее, то слабее.

Во! Это именно то, что надо! Вот именно такие котлы мне нравятся.

А марку совковской горелки с простейшей автоматикой завтра скажу, поскольк с работы уже уехал, а на память не помню.... Боюсь наврать.

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
3 weeks 2 days

Там поджим шаговыми двигателями осуществляется? А в "плохих" э/м клапаны стоят?....

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 27 min

Фиг его знает :)). Двигателей я там никаких не видел. В принцип работы не вникал, а как работает - всё детство наблюдал. Осенью батька зажгёт котел, и только весной отключает. Всю зиму к нему никто не подходит. Горит себе газовая свечка и горит. Остыл котёл - с неё и поджиг происходит. Ну, термодатчик ещё к "балде с кнопочкой" подходит.... Просто и без заморочек...

А вот у друга, в Апреле, чешский газовый котёл ставила томская фирма. Рассказывать долго. Если коротко - то итог такой: в период строительства (когда на дому бываешь не постоянно, и тепловой контур оставляет желать лучшего), из-за скачка напряжения отключился котёл. Кнопочку нажать было некому. 12 часов хватило, чтоб алюмишки трещать начали. Морозы стояли. Намучались вдоволь. Трубопровод спасли (поскольку из черняшки был сделан), а радиаторы все менять пришлось. А ещё "мозги" полетели. Сервисёры 2 недели их из Москвы доставляли, а мы всё это время дизельными пушками грелись. И сами, и дом весь солярой провонял...

Конечно, случай частный, но запомнился навсегда....

Данис
Аватар пользователя Данис
Ново Михайловка
Не в сети
10 weeks 17 hours

Котел серии АОГВ, Жуковского машиностроительного завода, прост как валенок, надежен как молоток, да и ценник радует. Работает без всякого электричества.

evgen_
Аватар пользователя evgen_
Просторный
Не в сети
2 years 4 weeks

в качестве аварийной защиты от разморозки системы поставил ТЭН+термодатчик. в случае прекращения подачи газа система автоматически включит ТЭНы при заданной температуре теплоносителя.

P.S.  на старом форуме была прекрассная тема по котлам, вот бы её поднять....

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
4 hours 58 min

мы вроде ее сюда переносили... поиск..

senkm
Аватар пользователя senkm
с.Дзержинское
Не в сети
2 days 4 hours

Ринай после включения электричества включается сам, и работает не вкл/выкл, а модулирует пламя. вообще неплохой котел.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 27 min
Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 27 min

Ещё небольшое наблюдение за котлом с "залповым" горением и пьезоподжигом... Просто у друга в Зоналке стоит, часто к нему в гости езжу, наблюдаю...

Газ в котле горит "залпом". Т.е. когда тем-ра теплоносителя падает, то включается поджиг и горелка. Горелка горит всегда с постоянным "напором" - максимальным. Набрало тем-ру - отключился. В результате вода нагревается быстро и сильно, и её несёт в уже остывшую систему до 40-50 градусов, и радиаторы начинают "щелкать". Получается резкий перепад тем-р, отсюда и посоянные колебания в расширении металла, что не есть хорошо. Решили поднять тем-ру включения горелки повыше - градусов до 60-65. Не тут то было. Максимальную тем-ру то задать можно, а вот минимальную - никак. Заданна заводом-изготовителем. Вот такая вот задачка.

А у котла с плавным регулированием подачи газа такой проблы нет...

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
5 hours 47 min

нагорает в среднем 1200-1300 кубов.

Это в месяц? Сколько стоит 1 куб газа?

mx
Аватар пользователя mx
Просторный
Не в сети
28 weeks 17 hours

Куб газа до лета (до послевыборов :)) стоит 3.08 рубля, потом добавит 15%.

Только немного не пойму зацикленность форумчан на энергонезависимых котлах. Более-менее прилично утепленный дом прекрасно простоит сутки без отопления, а электричество зимой на сутки вроде не отключают. Зато если отключится газ хотя бы на полчаса, или ееще по каким-то причинам огонь погаснет, энергонезависимый котел сам потом не включится. 

А для любого котла с электроникой конечно стабилизатор нужен. При большом желании можно поставить к нему еще ИБП, котел жрет мало  - вот и энергонезависимость наступит :)

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 27 min

Только немного не пойму зацикленность форумчан на энергонезависимых котлах.

Понимаете, коллега, вот у меня стойкое мнение, что независимость всегда лучше зависимости. Будь то энерго-водо-канализационно-финансово-морально-политическая независимость. И, если есть вариант быть энергонезависимым, то почему бы этим не воспользоваться? Ведь плюсы вполне очевидны.

а электричество зимой на сутки вроде не отключают. Зато если отключится газ хотя бы на полчаса, или ееще по каким-то причинам огонь погаснет, энергонезависимый котел сам потом не включится.

Вот сколько живу, столько (так или иначе) связан с газовым отоплением. И ни разу не вспомню случая, чтоб по каким-то причинам отключился газ. А вот с отключением электричества, а так же скачками напряжения сталкиваюсь всегда и постоянно. При отключении газа газовые службы обязанны предупредить пользователей об отключении под роспись! Да и варианты с резервным источником тепла есть у каждого, не зависимо от предпочтения энергозависимости-независимости. Только необходимо предусмотреть такую вещь: при отключении эл-ва у Вас работает газовый котел, а при отключении газа работает электрический. Энергозависимый котёл будет работать в этом варианте? (Дрова исключаю сразу, не хочу усложнять жизнь копотью и тасканием тяжести).

В прошлом годе, во время урагана, в нашем тихом уголке свалилась старая ёлка. Прям на дорогу. Ель мужики быстро распили и проезд освободили, а вот электричество 2 недели делали. Благо была не зима, а середина весны, когда уже тепло, но отопительный сезон ещё не закончился.

Конечно, можно запастить всякими девайсами, но опять же, если есть возможность этого не делать, то почему бы не воспользоваться этим?

А вообще-то, тут у меня мысли возникают не столько про энергонезависимость, столько про преимущества котлов с автоматическим регулированием подачи газа. Просто раньше этим плавным регулированием были обеспечены только энергонезависимые котлы. Но, как я понял, прогресс не стоит на месте и появились импортные варианты. Вот раньше не было энергозависимых котлов, которые бы после отключения-включения электроэнергии сами бы включались. А оно видишь как оказывается....

А вот вопрос: при скачке напряжения (при отсутствии ИБП, и стабилизатора) должен сработать датчик и отключить котёл. В этом случае он включится сам?

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
4 hours 58 min

пасиб !

evgen_
Аватар пользователя evgen_
Просторный
Не в сети
2 years 4 weeks

да, в месяц, отопление + ГВС

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 6 days

Немного фоток, как в Китае газ для индивидуальных нужд носят:

Эта женщина несет 6–метровый пластиковый мешок, наполненный природным газом, который она набрала в близлежащем месторождении (Биньчжоу, провинция Шаньдун, Китай).
Местные жители используют газ дома на кухне, подключая эти баллоны к печи.
Говорят, что такого мешка хватает на 5 дней

можно и пацана за газом послать:

 

 

Dmitriy
Аватар пользователя Dmitriy
Зональный
Не в сети
20 weeks 13 hours

Пипец! Торговля природным газом на разновес (разнообъём). Такого нашим газовикам и в страшном сне не приснится. Если брать полиэтиленовый рукав (1,5 м) то в 6 метровом баллоне будет 4,32 м3. Для приготовления пиши точно дней на 5 хватит. Нет, ну Китай точно безумная страна. У нас обязательно кто-нибудь сигареткой ткёт, так чисто позырить что будет.

projdom
Аватар пользователя projdom
Тимирязево
Не в сети
5 years 7 weeks

Спасибо за ответы. Пока что остановился на варианте Siberia 23K (двухконтурный). Надеюсь, что, в отличие от электричества, перебоев в подаче газа не будет.

Дом 180 кв. м. На сайте производителя пишут, что Siberia 23K расчитан для площади до 250 кв.м. Думаю, такой мощности должно хватить.

Ещё необходимо выбрать для газового котла насос и расширительный бак. Подскажите надежные варианты, которые можно достать в Томске.

Если вдруг выключится электричество и остановится насос, может ли случиться что-то с газовым котлом? Если подача электроэнергии возобновится, включится ли насос автоматически? Или это зависит от его модели?

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 27 min

Ещё необходимо выбрать для газового котла насос и расширительный бак.

Подбор насоса и расширительного бака не зависит от котла, каким бы он не был. Подбор данных девайсов зависит от системы отопления.

Кста, в некоторых моделях котлов насос уже есть (встроенный).

Если вдруг выключится электричество и остановится насос, может ли случиться что-то с газовым котлом?

Нет. Сработает защита от перегрева.

Если подача электроэнергии возобновится, включится ли насос автоматически?

Да. Включится. Отдельно смонтированный насос никак не связан с работой котла.

Или это зависит от его модели?

От модели это не зависит.

Наиболее распостранённые насосы - Грюдфос и Вило. Надёжные. Найдёте везде. Много на рынке китайских, но у них обмотка слабовата. Года на 2 хватает. Да и монтаждый размер у них отличается от европейских. Не скупитесь. Купите хороший.

А вообще, если система отопления у Вас будет зависимая (не гравитационка), то на энергонезависимость котлов можно забить.....

projdom
Аватар пользователя projdom
Тимирязево
Не в сети
5 years 7 weeks

Спасибо. Посмотрю в сторону Грюдфос и Вило. А по поводу расширительного бака не подскажите? Какую фирму брать?

А вообще, если система отопления у Вас будет зависимая (не гравитационка), то на энергонезависимость котлов можно забить.....

Система будет не гравитационная. Полной энергонезависимости не получится, это я понимаю, но вопрос в выборе наименьшего зла: чтобы не замерзла вся система при отключении или неполадках в электричестве. В случае с Siberia котел продолжит работать, насос остановится, но трубы горячие, вода не замерзнет. Конвекция (я думаю) обеспечит поступление хоть какого-нибудь тепла в дом. Электричество обычно отключают на час-два, не больше.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 27 min

Если система отопления будет зависимая, то конвекции никакой не будет. Трубы будут холодные, а котёл горячий. Если отключения только на 1-2 часа, то тут, дейсвительно, проще бесперебойником обойтись ....

А по поводу расширительного бака не подскажите? Какую фирму брать?

Особенных предпочтений к бакам нет. Покупайте любой. Конструктив у них одинаковый: ёмкость с резиновой грушей внутри. Отличается только от способа расположения (напольный, настенный) и местом подключения (снизу-сверху). А объём бака подбирается исходя из общего обёма воды в системе.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 6 days

Санычу пора бутылку ставить за такие подробные и практичные советы yes :smile:

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
6 hours 27 min

Не-е-е... Спасибо, конечно, но не надо... И так пьяный постоянно хожу... )))).  Да и думается мне, что стал я уже от жизни отставать. Столько нового уже.....

levber2013
Аватар пользователя levber2013
Красная Горка
Не в сети
2 weeks 6 days

 

Кто ставил стабилизатор напряжения с аккумулятором для газового котла или источник беспребойного питания (с батареей)? Где приобретали это устройство и какой марки? Заранее спасибо за ответы.

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
2 weeks 6 days

Всем привет,как то я упустил данную тему:)Сравнивать котлы о которых пишет ТС нет смысла абсолютно разный функционал. Если частые проблеммы с электричеством ставьте Сибирию или РГО принцип один и тот же. Sibiria 2 контура http://aquarel.tomsk.ru/products/siberia_kotel_gazovyj_napolnyjdvuhkonturnyj , Sibiria 1 контур http://aquarel.tomsk.ru/products/siberia_kotel_gazovyj_napolnyjodnokonturnyj 

 

Кузнечная мастерская Антона Малышева. Ворота, оградки, дачная мебель. Лестницы на металлокаркасе! Расчет и монтаж. тел.20-90-83 кузнец70.рф

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
2 weeks 6 days

Стабилизаторы ставил и не раз,обычно ,как раз ставим в паре стабилизатор+бесперебойник.Бесперебойника с аккумулятором 65мА хватает 1,5-2 часа работы,чем больше емкость аккумулятора тем дольше время работы,можно делать грядку. http://aquarel.tomsk.ru/catalog/umnaya_kotelnaya

 

Кузнечная мастерская Антона Малышева. Ворота, оградки, дачная мебель. Лестницы на металлокаркасе! Расчет и монтаж. тел.20-90-83 кузнец70.рф

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
2 weeks 6 days

А вот тут Саныч ты не прав...!:) Бывают еще газонаполненные и которые самому наполнять надо)))

 

Кузнечная мастерская Антона Малышева. Ворота, оградки, дачная мебель. Лестницы на металлокаркасе! Расчет и монтаж. тел.20-90-83 кузнец70.рф

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
2 weeks 6 days

Советую посмотреть в сторону насосов ENSI. Не стану скрывать он китайский,но! 1) с обмоткой у него все в порядке не меньше это уж точно.2) Монтажные размеры совпажают со стандартными европейскими.3) Гарантия 3 года.4)Сервис в Томске. 5) цена гораздо приятнее чем у европейских. http://aquarel.tomsk.ru/products/nasos_tsirkulyatsionnyj_ensi

Ps: ставлю их на 95% своих объектов,за 4 года, жалоб нет.

Pss: есть 2 серии, на одну гарантия 1 год, на вторую 3 года.Я рекомендую ставить ту что 3 года...

 

Кузнечная мастерская Антона Малышева. Ворота, оградки, дачная мебель. Лестницы на металлокаркасе! Расчет и монтаж. тел.20-90-83 кузнец70.рф