Поясните по теплостену - в чем его минусы

Гость
Аватар пользователя Гость


Всем привет!! Поясните по теплостену... Собираюсь строить дом, вот всё не могу определиться по стенам, из чего строить???? В последнее время распространён теплостен, но посмотрев несколько тем тут на форуме обнаружил что им тут все недовольны (ну или большинство), вот и хотел бы узнать что в нём такого плохого????? Объясните, пожалуйста!!!!

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 1 min

Русишен баян. Но нормальный такой и внятный баян. Ежели вам в ломы погуглить....

=========================================================

1. Прочность.
"Так называемая «Потеря устойчивости».
Изобретатели «Теплостен», похоже, совсем не читали «Каменные и армокаменные…», стр.200, короче с сопроматом у них «напряженка» была. Да и в школе, похоже, дальше 6 –кл., - ниАсилили." (с)

Короче, арматурой и не пахнет)

Съэкономили, тИпа

2. Надёжность и ремонтопригодность.
На основании теории надёжности, самое ненадёжное (либо быстрее всего изнашивающееся) звено системы, срок службы которого заметно ниже чем у прочих элементов, всегда стараются размещать в зоне наибольшей доступности для замены и обслуживания
Первое, чего бы я делать не стал – это засовывать столь капризный материал ВНУТРЬ КАМЕННЫХ СТЕН, так достать его оттуда и заменить на новый/другой материал будет стоить разрушить дом и построить ЗАНОВО. То есть, собственно применив такое неудачное решение, мы сделали время жизни дома равным времени жизни самого хрупкого и недолговечного звена в системе. Глупее и придумать нельзя.
Элементы должны быть легкосъёмными, чтобы без проблем можно было заменить через некоторое время слой утеплителя на новый или на другой утеплитель – хороший.

3. Долговечность.
Для справки: термооокислительная деструкция пенополистирола возникает после продолжительного воздействия положительных температур выше 60 градусов Цельсия или после воздействия кратковременных более высоких температур. В конструкции "Теплостен" происходит следующее: солнце летом нагревает стену (особенно южную) если она светлая до 50-60С, если тёмная до 80С ,так как за бетоном размещён слой утеплителя, и с обратной стороны слоя камня нет теплосъёма, а потому на обратной стороне температура будет ничуть не ниже чем на внешней нагреваемой солнцем. Ведь слой бетона от нагрева не защищает никак! Напротив, он интегрирует жару, и пенопласт подвергается повышенным температурам даже тогда, когда жар спадает – ночью, так как в глубине слоя бетона тепло никуда не уходит (вот и хвалёная теплоёмкость)...

4. Комфорт проживания.
Технология "Теплостен", по сути, в точности воспроизводит принцип изготовления панелей для крупнопанельного строительства с применением пенопласта, это типичная советская технология панельного домостроения из микропанелей, которые можно перемешать вручную, вот собственно и всё отличие.
А как нашему народу жилось и живётся в панельных домах известно многим не по научно-техническим отчетам ЦНИИСКа, а на собственном печальном опыте…
Я думаю, многим известно, что в таких "панельных" квартирах было холодно, конденсат-влага летом жара… хватились – а пенопласта в панелях давно нема!
Весь "разложился", и как раз на южной стороне дома, до такой небольшой детали до сих пор никто не додумался…

5. Звукоизоляция.
Кто из форумчан живёт (жил) в панельной хрущёвке???
Какова слышимость???
(+ пенопласт звукоизоляция нулевая....)

6. Стоимость.
Я думаю, с этим трудно не согласиться:
==========================================================
В общем, резюме: чел за приличненькую сумму получает обычный панельный дом с пенопластовым вкладышем, такой же, из которого бежал в городе, вместе со всем букетом «достоинств» и «комфортности» проживания.
Дом будет неизбежно и постоянно разрушаться от солнца…
Самое главное: когда он через пару лет всё это понимает, и кидается дом продавать, то другой "чайник", уже тоже нашпигованный рекламой о "якобы дешевизне" таких «прогрессивных технологий», дорого за дом не заплатит…

Вопрос: "цель оправдывает средства???" (с)
===========================================================
Фактов катастроф/обрушений пока мало, поскольку мало пока "Теплостенов"

Факты хренового климата в "хрущёвке" - налицо!

Факты "разложения" пенопласта в серёдке - покажет вскрытие через некоторое время - не сомневайтесь!

Факты не ремонтопригодности/замены утеплителя - налицо!

У меня вопрос: как можно ТАКОЕ г...но "толкать" за ТАКИЕ деньги???!

=================================================

Вообще ничего совсем не сказано про инфильтрацию стирола. А для меня например это было бы решающим аргументом против "Теплостена".

Mikhail
Аватар пользователя Гость


Убедительно!!!! Так из чего тогда строить?????? Просто из дерева что то неохото!!!!

Серый
Аватар пользователя Серый
Томск
Не в сети
2 years 20 weeks

Стройте из сибита

Mikhail
Аватар пользователя Гость


г

Mikhail
Аватар пользователя Гость


Говорят что он хрупкий, так ли это??? А ещё на стену очень сложно что то повесить!!!

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 1 min

Говорят.....

Если вы будете на основе слухов строить свое жилище, то получится - ГОВНОДОМ. Их к сожалению немало, но все же лучше включить мозг и начать учиться и еще раз учиться.

А ещё на стену очень сложно что то повесить!!!

Исходя из своего опыта скажу, что ЯБ оказались самые удобные для дюбеления и крепления. Очень прочно и просто. Надо только знать как и чем.

kavex
Аватар пользователя kavex
Просторный
Не в сети
10 hours 34 min

Вариантов куча (дерево, каркас, кирпич, керамика, газобетон, пенобетон, различные монолиты, ТИСЭ, керамзитобетонные блоки, теплостен и т.д.). Это вопрос назначения дома, "религиозных" убеждений, финансовых возможностей и т.п. Но не надо говорить об отсутствии выбора!

Mikhail
Аватар пользователя Гость


Дерево отпадает сразу!!! Ну не хочу деревянный дом и всё тут!!! Следовательно каркасный тоже!!! Кирпич тоже нет!! Т.к собираюсь строить сам, а из кирпича долго строить одному (есть опыт кладки кирпича). Теплостен после прихода на этот сайт получается тоже отпадает. Сибит тоже не нравится (приходилось помогать стоить из него пристройку), мне он показался крайне не прочным, может это не так??? Что то крошится он весь... В общем даже и не знаю из чего... Думаю из блоков каких нибудь, вот только каких???? Что посоветуете???

Mikhail
Аватар пользователя Гость


Поэтому и спрашиваю!! Что не хочу основываться на разговорах, а хочу услышать мнение знающих людей!!

Исходя из своего опыта скажу, что ЯБ оказались самые удобные для дюбеления и крепления. Очень прочно и просто. Надо только знать как и чем.

Что вы называете ЯБ, что то не понял??? Ячеистый бетон что ли???

toleban
Аватар пользователя toleban
г. Томск
Не в сети
5 weeks 6 days

все способы из известных строительных материалов , вы отринули, притом есть опыт, кладка кирпича , сибита, что смогло бы сэкономить ваш бюджет, можно конечно вам предложить монолитное домостроение, но этот способ строительства пришел в наш регион не так давно, поэтому соответственно дороговат, решать вам самим, если есть опыт, я бы строил сам( это лично мое мнение). Удачи

…Настоящее лето наступит тогда, когда ты на него заработаешь!…

Mikhail
Аватар пользователя Гость


Просто хочу строить сам, и склоняюсь к блокам, остаётся вопрос только из каких??? Хочется услышать мнение знающих людей!!!

kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
17 weeks 4 days

А вы точно из сибита помогали строить? может вы его путаете с кустарным пенобетоном? в блоках пазы были?

н/д
Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 1 min

Да вам батенька не угодишь..... :44evil: Есчо не вкусили познаниев, а уже капризничаете: - подайте ужо и фсе тут.... 

Вариантов куча (дерево, каркас, кирпич, керамика, газобетон, пенобетон, различные монолиты, ТИСЭ, керамзитобетонные блоки, теплостен и т.д.). Это вопрос назначения дома, "религиозных" убеждений, финансовых возможностей и т.п. Но не надо говорить об отсутствии выбора.

Если говорить об идеальных решениях (которых так хочется влетевшим с горящими глазами), то увы, вариантов для выбора практиченски то и нет. ИМХО конечно. Шобы взял, а оно все гладкое и теплое на ощупь ишшо и крепкое как гранит.... Полено кинул в печь - три дни тепло....

А варианты, мля,  рыть: бошку сломаешь по ходу - у каждого свои заморочки, приколы.и фишки. Умищем не обьять.... Тут уж кто во что горазд: какая моча в голову ударит и с какой силой. Бывают и теплостенщики непоколебимые, и поротонщыки непоборимые, и сибитчики упорные, и деревяншыки отьявленные,,,, и пр.... Короче как мозг перекосит...... А чем уже и не вспомнить.... Хорошо бы переболеть энтой херней, да обсмотреться и подучиться, ан нет: шило в жопе - скарей, скарей.... Стены вот замучу,  а остальное какнить долеплю по ходу..... Люди же строють.... Я че хуже всех?   :tongue55:

Херня война - главное маневры!

Ну и.......

склоняюсь к блокам, остаётся вопрос только из каких???

то чего вы подсознательно хотите - в природе не существует. Теплостен всего лишь иллюзия для любителей такого якобы идеального подхода. В общем как говаривал дедушка Ильич: - компгомиссы и есчо газ компгомиссы, товагисчи! :crazrry:

Хочется услышать мнение знающих людей!!!

Если попадется такой знающий, который деньгами ответит за свои советы, то ваще хорошо. А так не....

ЯБ - ячеистые бетоны. Несомненные лидеры по теплоовым характеристикам в однородных стенах. Большие дома из них однозначно не построить (как вы сами заметили крошаться итить иху мать в сильных руках), но для 1...2 этажей вполне подойдут.

Поротоны как бы ваще крутяк: и кирпичи, и крепкие, и как бы теплые. У некоторых дятлов еще есть сомнения по их обожествлению, но опытные строители говорят шо это мелочи.

А так в принципе по блокам то и фсе. Больше то и нет ничего.

Уж извиняйте, мы тут сами последний хрен без соли доедаем, а все никак и могем вкусить идеалу.... :sicrrk:

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
18 min 1 sec

Выбирайте экологичные стены - дерево не нравится - берите обожженую глину. И сильно не стоит упираться - стены, хоть и называется  из-за них дом, но имеют не более четверти значения и в теплопотерях, и в экономии и во всем другом.

 

Важнее повернуть голову на правильные желания в домостроении - это сэкономит вам денег больше всего )))

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
56 min 55 sec

а как же землянки, мазанки и соломенные блоки? ))

Ремонт электроники.

Ищу работу для хорошего знакомого.

Mikhail
Аватар пользователя Гость


Нет, пазов небыло... Может это пенобетон и был... что я попутал походу!!!))))

Mikhail
Аватар пользователя Гость


а как же землянки, мазанки и соломенные блоки? ))

Смешно!!))))

Да уж!!!! Как всё сложно и запутано.... Как я понял из блоков вроде как керамические и сибит можно рассмотреть как вариант?????

kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
17 weeks 4 days

Ну так! походу...

не всё то сибит, что бело-серое...:dru3nk:

н/д
kavex
Аватар пользователя kavex
Просторный
Не в сети
10 hours 34 min

Есть ещё пескобетонные, керамзитобетонные блоки (на этом сайте объявление было). Для несущих стен (если не заморачиваться по поводу однородности) вполне приемлемо.

Газобетон на мой взгляд очень хорошо конструктивно сочетается с деревянными перекрытиями (если устраивают) или родными Сибитовскими из газобетона (дороговато). С бетонными пустотками и мощными армопоясами с перемычками газобетон значительно теряет свои преимущества, так как не получается уже однородной равномерно утеплённой стены по всей высоте и непонятен тогда особый смысл в нем!

Поротон можно очень по-разному использовать, так же как и обычный кирпич. Только из крупных и аккуратных блоков проще, быстрее и ровнее стены должны получаться даже без высокой квалификации каменщиков. Да и потеплее немного по сравнению даже с щелевым кирпичом, раствора намного меньше нужно.

Mikhail
Аватар пользователя Гость


Подскажите по двум блокам,чем их утеплять?? И какая толщина стены получится???

1) Сибит

2) Керамический блок

Почитал в нете что Сибит от нагрузки (балки ,плиты перекрытия) даёт трещины, так ли это????

Серый
Аватар пользователя Серый
Томск
Не в сети
2 years 20 weeks

Где это Вы все читаете?))) Что за желтая пресса?

Mikhail
Аватар пользователя Гость


Даже тут на форуме кто то писал, что сибит боиться нагрузок... Я всего лишь хочу разобраться из чего строить стены!!!!

Серый
Аватар пользователя Серый
Томск
Не в сети
2 years 20 weeks

Мой Вам совет пообщайтесь в живую с людьми кто построился и живет в своем доме и не обязательно только из сибита, но из других материалов. И как говориться будет Вам счастье. А сидеть на форуме ни к чему не придете, так как сколько людей столько мнений.

Sergus83
Аватар пользователя Sergus83
г. Томск
Не в сети
4 years 42 weeks


400мм Сибита + 120 минеральной ваты, рекомендации спеца из техниколя Германа Николая для Томска.
 

н/д
Sergus83
Аватар пользователя Sergus83
г. Томск
Не в сети
4 years 42 weeks

)
 

н/д
Mikhail
Аватар пользователя Гость


Мин. вату сайденгом зашивать??

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 1 min

400мм Сибита + 120 минеральной ваты, рекомендации спеца из техниколя Германа Николая для Томска.

Не знаю, шо за Николая вы откопали, но очередную глупость одлнозначно сморозили. И зачем утеплять Сибит то? В чем тайный смысл утепления материала, который уже является теплоизолятором? Добавьте еще 100...200 мм сибита и вы получите однородную стену с очень хорошими характеристиками уже для нашего региона. А толщина будет не сколько не больше чем с минеральной ватой (плюс вентфасад разумеется). А цена материала и работ выйдет намного меньше. Без всяких геморройных излишеств.

Мин. вату сайденгом зашивать??

СайдЕнгом родимым - а как же? Вентфасал называется. Акромя сайдЕнга есчо куча заморочек наметится.

И ваабще Михаил, вы бы просто годик поизучали матчасть, чтобы не наломать дров в спешке. А то у вас вопоос за вопросом: м все из разряда - а почему трава зеленая???.....

Mikhail
Аватар пользователя Гость


А что плохого в моих вопросах??? Спрашиваю надо ли утеплять стену из сибита, что здесь про траву то?????? Просто до недавнего времени хотел строить из теплостена, а тут как наткнулся на этот сайт с "ужасными" разговорами о нём, теперь и не знаю из чего стоить.... Вот вы из чего строите или построили дом??????

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 1 min

А что плохого в моих вопросах???

Голимые баяны. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) :sicrrk: Баянищииии...

Спрашиваю надо ли утеплять стену из сибита, что здесь про траву то??????

Кто говорит надо, кто говорит не надо. Как вы собираетесь узнать кто прав?

.....до недавнего времени хотел строить из теплостена, а тут как наткнулся на этот сайт с "ужасными" разговорами о ....

по себе знаю как херово себя чувствкешь, когда рушатся надежды на волшебный материал, так красиво воспетый манагерами и уже нашелший теплое место в ноющем сердце юного строителя.... :44evil: Тоска, мля.....

Вот вы из чего строите или построили дом??????

Мы тут все понемалу уже "наваяли" шедевров.. И очень разнообразных. Если внимательно почитаете, то выявите кучу описанных траблов. И если вы думаете что мы все тут сидим в нетерпении постебаться, то вы ошибаетесь. Пофиг. Грабли и еще раз грабли. Я рассказываю о своих, мне рассказывают о чужих. И мы пытаемся не наступать на уже описанные грабли. Фсе.

Sergus83
Аватар пользователя Sergus83
г. Томск
Не в сети
4 years 42 weeks

По поводу +120минваты, это рекомендация инженера, которому задал вопрос какой должно быть стена из Сибита толщенной – ответ 400+120минералки. Я без лирики передал суть ответа. Вполне возможно 600мм хватит для Томска.?? Нужно уточнять, согласен, однородная конструкция выигрышней.

н/д