Сварочный аппарат - выбор

delph
Аватар пользователя delph

Не в сети
4 weeks 6 days

Ресанта САИ 250 - 3ий год пошел, никаких нареканий. Самый большой плюс - реально работает при напряжение в сети 165-170 вольт.

МалинаМ
Аватар пользователя МалинаМ


Брал в прошлом году в стройпарке сварочный за 4000, работает год, при почти каждо-дневной нагрузке, каркасы из 10-15 профиля. Приходилось резать уголок 100, кончились диски. Работает без проблем год
Сейчас продают по 3500 примерно подобный

yoko
Аватар пользователя yoko
Воронино
Не в сети
1 week 4 days

Профессионально сваркой не занимаюсь поэтому взял себе вот такой

BestWeld BEST 210 Сварочный инвертор

4 года пользуемся нареканийнет :)

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
18 hours 50 min

Сваркой занимаюсь не только для производственных задач, но и в научных целях :glasses:

рекомендую "Сварог-205" кстати в промснабе на них были скидки. +гарантия хорошая и сервис.

Много кому знакомым их же брали, отзывы только положительные.

Летом делал большой заказ так этот сварочник два месяца "и в хвост и гриву", но он все сдюжил.

С технологической точки зрения у него неплохой поджиг дуги (+имеется форсаж при необходимости) эластичность дуги тоже в норме, +он выдает чесные амперы (ну или по крайней мере оч. близко к ним). ВАХ этого источника не снимал, но судя по дуге с ней все в порядке.

Про ресанту ничего сказать не могу, в эксплуатации их у меня не было.

А если есть деньги на хороший аппарат то берите lorch Handy реально кувалдоустойчивая техника.

   
igor111
Аватар пользователя igor111
Наука
Не в сети
3 hours 12 min

Маска-- хамелион в стройпарке 750 руб, что за ... ????

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
1 week 7 hours

Потратил последнюю неделю на поиск инвертора. Вся загвоздка в том, что собираюсь его юзать для проварки стыков арматуры, питаясь от генератора... (щас по обоим пунктам меня остракизЬму подвергнут :cool: )

Объездил реально весь город, все более-менее серьезные фирмы из дупель-ГИСа (и несерьезные тоже) охватил. + ковырялся в тырнетах, выискивая официальных и не очень официальных продавцов наиболее популярных марок в Томске (у них в итоге инвертор и купил). :puzzled:

Выяснил ряд вещей, которые могут быть полезными для имходомовцев. Постараюсь кратко.

1. Про генераторы. Вопрос продаванам "Какой гены хватит для инвертора под 3-шку?" вызывал естественное желание впарить мне монстра с номиналом от 6-7 кВт и весом от 100-120 кг. Но потом удавалось вытянуть и полезное :crazrry:

Важное и интересное:

- оказывается, что мощность генераторов указывают в двух размерностях: ВА (вольт-амперы) и Вт (Ватты). Из школьного курса физики я помню, 1 Вт = 1 В х 1 А, но тут вмешивается всякая хрень с косинусами фи, активной и реактивной мощностями... Короче, если мощность гены указана в ВА (кВА) нужно умножать на 0.8, чтобы получить привычные Вт (кВт). 

Важно! Нормальные производители честно и прямо на корпусе указывают три параметра (вот у меня на купленной гене так): Мощность - 5000ВА, номинальная мощность - 4 кВт, максимальная (кратковременная) - 4.4 кВт. Хитро***ые производители (и продавцы) пишут только одну цифирь - например, 3000. В большинстве таких случаев - это ВА, а не Вт (то есть 3000ВА плавно превращаются в 2.4 кВт с максимальной кратковременной мощностью в 2.7 кВт, что некоторые добросовестные интернет-магазины самостоятельно добавляют в описание товара). Впрочем, и "честная цифра" в 4 кВт на самом деле - тоже лёгкий, элегантный такой обманчик (об этом позже).

2. Про инверторы. Мне был нужен бюджетный (т.е. дешевый девайс), который будет работать от генератора и выдержит минимум сезон. При этом генератор в 4 кВт (5 кВА) у мну уже есть. 

- основные параметры инвертора: "пн" - постоянная нагрузка (считают от цикла в 5 мин.: если пн60%, то варить можно 3 мин, а потом - 2 мин перерыв для охлаждения. Часто указывают (как на купленном инверторе) - "пн100% при сварочном токе 72А"; диапазон сварочных токов - у меня до 160А; кпд - практически у всех 85%; диапазон входного напряжения (очень важно!!!) - либо в цифрах (160-240 В), либо в процентах допустимого отклонения ("+10% -30%), максимальная потребляема мощность (важно!).

- по поводу последнего пункта звонил в службу техподдержки китайской фирмы, заполонившей строительные магазины своей продукцией. Через 2 дня мне перезвонил инженер, специалист по инверторам. Состоялся примерно такой диалог: "Подскажите, если на вашем инверторе (160А) указана максимальная мощность в 5 кВА, то это действительно максимальная мощность, или номинальная? Т.е. при зажигании дуги (искре) не будет больше 5 кВА?" - "Нет, ни при каких обстоятельствах (т.е. установлен максимально допустимый электрод, сила тока выставлена на максимальные 160А) потребляемая мощность не превысит заявленное значение" - "Значит, я смогу использовать ваш девайс на 5 кВт - генераторе?" - "Нет, не сможете. Генератор должен быть в 3 раза мощней максимальной мощности инвертора." WTF?!?!?!??????????:jawdrop: Вот не верю я ему.:44evil:

- самый ценный совет при хождениях по магазам мне дали официалы "Сварога" (там, где уважаемый Заяц отоварился): типа уж если вы собираетесь экстримом заниматься, то приглядитесь к аппаратам, допускающим колебания параметров питающей сети (это напрямую к генераторам относится). Тот же "Сварог" - очень хорошие бюджетные модели у него есть, но при нестабильном питании - никаких гарантий.

Уф-фф... Извиняюсь за длинный пост, но еще пара важных дополнений.:sicrrk:

Вот у мну генератор на 4 кВт (максимальная мощность 4.4). Две розетки у него. В инструкции сказано, что обе розетки на 16А. Это значит (вычисляем путем простых калькуляций), что максимальная мощность одного подключаемого девайса максимум 220В х 16 = 3.5 кВт, потом, видимо, автоматика заглушит гену. С другой стороны, если  подключить к этой розетке инвертор с напряжением сварочного тока в 26В, кпд 85%, то можно варить током до 114А, что неплохо, даже д.3 потянет.

З.Ы. Гену насиловать пока не буду. Забацал удлинитель 10 м из кабеля NYM 3х2.5 (можно было бы и ВВГ, но NYM удобнее; а вот лишняя жила - перебор, конечно, не буду я заземление мутить при работе с геной на фазенде), врезал в жилу автомат на 16А (стандартный ИЭК 47-29 с характеристикой "C"). Дождусь тепла (обещают в конце следующей недели), поюзаю перед гаражом - выложу (фото)отчет. Вычислю, какой максимальный ток можно давать на моём 160А-инверторе и диаметр электрода (уже взял поштучно 2.0, 2.5 и 3.2). :puzzle55d:

З.З.Ы. Маски-хамелеоны. Тоже объехал весь город. Разница небольшая: везде, по ходу, одни и те же китайские матрицы. У девайсов за овер 2 штуки есть хороший литиевый акк + сама маска из всяких крутых кевларов, а у "корунда" за 889 руб из технопарка - из обычного гуано-картона. На форумах профи-сварные плюются по поводу любых "Хамелеонов".:puzzled:

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
6 hours 11 min

Варю от сети, на аппарате автомат включения 50А, а на щитке (был 16А-естественно постоянно вырубался) перецепил на 25А...если без отрыва/сплошняком, то при токе 130-140 даже тройкой - вышибает автомат, но если не злоупотреблять-то без проблем, а инвертор сам то моЩный 6ква. Хамелеон дешовый конечно- г, а за качественный приходится раскошелится:cash:

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 min 1 sec

"Значит, я смогу использовать ваш девайс на 5 кВт - генераторе?" - "Нет, не сможете. Генератор должен быть в 3 раза мощней максимальной мощности инвертора."WTF?!?!?!??????????:jawdrop: 

Пусковой ток  :puzzled:

Chevalier
Аватар пользователя Chevalier
Радужный
Не в сети
4 hours 12 min

Насчет трехкратного запаса мощности - конечно, полная ерунда. Мы, было дело, когда не было электричества, варили сразу двумя сварочниками от 5 кВт генератора. Один аппарат был инверторный, второй обычный. И ничего, генератор тащил.

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
2 hours 17 min

маска норм. они так и стоят. Это просто наши барыги их в пять раз дороже продают.

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
1 week 7 hours

Он же сказал, что ни прикаких обстоятельствах потребляемая мощность не выйдет за указанные пределы.

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
1 week 7 hours

"наши барыги" говорят, что навороченные маски просто хорошим литиевым аккумулятором оснащены, что им штуку цены добавляет. Ну сама маска не из картона. А матрицы - один и тот же китай, по-моему. Искру от зажигалки пропускают все, а я моделей 10 примерял. Так что без зайчиков - никуда:cool:

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
1 week 5 hours

Про хамелеоныы разговаривал со сварщиками, которые мне отопление варили: говорят если хамелеон, то зажигать дугу с закрытыми глазами, так как покрытие стекла поляризуется сильно быстро и хочешь не хочешь зайчиков ловишь - вобщем вредно для глаз... Лучше говорят обычную маску и хорошее освещение когда варишь.

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
6 hours 11 min

Значит хамелеон или глаза особенные-варил и никаких зайцев, почти 2пачки электродов сжег:tongue55:

Universal
Аватар пользователя Universal
Окраина Степановки
Не в сети
19 hours 36 min

Зайцы зайцам рознь!!! 

н/д
nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
1 week 5 hours

имел ввиду не зайцев, а глаза говорят болят...

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
6 hours 11 min

У всех сварщиков со стажем зрение падает и не берите хамелеона дешевле 2рублей

Chevalier
Аватар пользователя Chevalier
Радужный
Не в сети
4 hours 12 min

Маска-хамелеон вещь однозначно годная, несколько лет пользую. Однако, не без недостатков. Если приходится варить в сумерках, то аккумулятор садится довольно быстро(от дуги он не заряжается), и начинается слайдшоу, стекло начинает просто так моргать, без сварки, выбешивает жутко. Приходится притаскивать лампу-переноску и направлять ее себе в морду лица так, чтоб стекло не темнело, но и чтоб не слепила глаза. Тогда аккум подзаряжается и маска работает нормально. И на холоде она тоже чуток подтормаживает.

Поэтому я со своих старых стеклянных масок периодически пыль протираю, не выбрасываю их.:coo33l:

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
1 week 5 hours

Видел сварочный электродный + аргонный все в одном. Цена от 12тыр. Он такой нужен вообще, или если понадобится, то лучше купить потом аргонную сварку отдельно?

Chevalier
Аватар пользователя Chevalier
Радужный
Не в сети
4 hours 12 min

что имеется в виду под аргонной сваркой? Если GMA (полуавтомат) то неплохо для разнообразия освоить этот вид, иногда очень облегчает жизнь. А если TIG, то он не понадобится никогда... Хотя за 12 тыр вряд ли это TIG :sick2...

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 days 4 hours

Ну я бы не стал прям категорично говорить никогда, разные случаи бывают. Настраивал я однажды аргон человеку и попутно показывал и объяснаял как да что работает и некоторые хитрости, апарат был самый не дорогой с режимом ТИГ, и человек вообще не имел представление как им варить, электрод он уже давно освоил, но аргон был из разряда не известности. Так вот спустя несколько лет я узнаю что этот парень открыл свою не большую мастерскую по предоставлению различных услуг, а основным видом деятельности является аргоно дуговая сварка, прикупил уже серьёзный аппарат с переменным и постоянным током и варит уже всё и алюминий и титан и нержавеечку. Так ему это дело понравилось что решил посветить себя аргоно дуговой сварке, до сих пор работает и радуется жизни! На этой неделе разговаривал с его братом, он говорит что всё ГУД, работает и благодорит за то что я так неожиданно повернул его жизнь. Вот. А вы говорите никогда не понадобиться. 

werrer
Аватар пользователя werrer
Красивый Пруд
Не в сети
1 week 7 hours

Ну вот, опробовал связку генератор Skat УГБ-4000 basic (4кВт [5кВА] номинал, пиковая мощность 4.5 кВт; 2 розетки на 16А) + инвертор Ресанта 160.

 

Генератор оборудован двумя розетками на 16А, поэтому сделал удлинитель 10 м из кабеля NYM 3х2.5, врезав в жилу автоматик однополюсной ИЭК С16 (для подстраховки=сохранения автоматики гены). 

Гена. На болгарке (Макита 2.2 кВт) взрыкивает, несмотря на плавный пуск, потом держит чуть повышенные обороты.

На Ресанте пробовал разные амперажи и диаметры электродов, "взрыкивает" при зажигании дуги всё равно меньше, чем на Маките (плавный пуск, говорите?). При поддержании дуги обороты на слух - холостые.

На пробу затарился электродами д.2, д.2.5, д.3.2 в Технопарке (пачки по 0.9 кг какой-то жутко итальянской фирмы)

При любых димаметрах искра не фонтан, на мелких норовит залипнуть + электрод сгорает мгновенно.

Наилучшее получилось (как мне и советовали сварщики с самого начала) на д.3.2 при токе около 100А (точнее на ресанте не выставишь, а 120 и более пока не экспериментировал, боюсь, что автомат выбъет,а мне приварить таки надо...)

В итоге пошел в Технопарк, взял ОК-46 д.3 (но опять накосячил - не посмотрел, чьё производство: оказалось - НЕ-Питер... :44evil: ). Посмотрим, как оно будет.

Ну и да: чего хотел сварить, то сварил: д.12 в фундамент, основные арматурины (норматив проварки - 8-10 диаметров, у мну - 15 см)

 

Резюме.

Пока выбирал-покупал, все жути нагоняли, мол для сварки нужно минимум 7кВт, на крайняк - 6кВт. Враки гнусные и разводилово! Щас уже жалею, что "Хутер-4000" не взял на 2.2 (пиковая 2.7) - на всё то же хватило бы, только его я б в одиночку в багажник грузить смог бы запросто.

Ну для чайника (вроде меня) - электроды только д.3.

Ресанта в паре с генератором чахлым - тема! Ходо-бедно дугу зажжете - и вперед!

З.Ы. Затупил с удлинителем. Надо было ПВС брать. NYM жесткий.

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
1 week 5 hours

Хочется попробовать TIG  сварку (ток постоянный), как выбирать газовый баллон и электрод и где баллон можно заправить?

федор
Аватар пользователя федор

Не в сети
1 hour 12 min

Баллон можно заправить на станции ГВС, (НИИПП). Аргон сейчас по 1300.

н/д
Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 days 4 hours

Уважаемый, каккой же электрод на ТИГе? Там горелка с вальфрамовым не сгораемым электродом и присадочная проволока, а газ Аргон. Проволоки разные в зависимости от свариваемого металла, универсальных нет. 

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
1 week 5 hours

вот я про него и спрашиваю, может есть какая разница (например от производителя зависящая)

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 days 4 hours

Никакой разницы мною замеченно не было, хотя я и не знаю кто был производителем тех электродов, ниразу не покупал их, всегда были на халяву. Тут главное электродом в метал не тыкать и всё будет хорошо!

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
1 week 5 hours

а зажигать дугу как если не в метал тыкать?

а баллон какой-то специальный должен быть? у него какие-то параметры есть(объем например, и еще что-нибудь)?

Sibin
Аватар пользователя Sibin
Воронино
Не в сети
2 days 4 hours

У-у-у... товарищ, да вам рано ещё об аргоне думать, изучите теорию, посмотрите как другие варят и только потом решите надо ли это вам, прежде чем тратить деньги на оборудование. И вообще вы с какой целью хотите пользоваться аргоном, есть конкретная необходимость или просто в вашем сварочном аппарате есть такая функция? Я несколько лет аргонщиком отработал в начале своей карьеры и иногда не понимаю для чего людям аргон дома? Вот у меня его нет и не испытываю в нём потребности, а если надо там раз в год заварить что-то аргоном то это проще сделать у знакомых или спецам отдать, ведь это что-то обычно аллюминий, а его вашим аппаратом всё равно не заваришь, не стоит это вложенных денег в оборудование. Потратьте деньги на что-то более полезное, если не знаете, так могу подсказать куда их можно инвестировать с хорошей прибылью. 

Universal
Аватар пользователя Universal
Окраина Степановки
Не в сети
19 hours 36 min

Маленький там не заправиш.

н/д