Есть проект и куча вопросов.

vtec
Аватар пользователя vtec
Иглаково
Не в сети
4 days 12 hours

Всем здравствуйте. Я в строительстве знаю очень мало, но как и все учусь, читаю...

Есть проект, но не мой. Лежит в свободном доступе. Польский проект. Сам проект. Процесс постройки.

При постройке много недочетов, но не суть важно.

В данном проекте мне понравилась планировка и сам дом. Хочу строить его.

Но возникает куча вопросов:

1. Хватит ли этой документации?

2. Фундамент расчитан на ширину стены в 400 мм. Сам хочу из газобетона и ширину стены 500мм. Фундамент лента. Какую делать глубину ленты? Ширину ленты делать 500 мм?

3. В проекте есть красивый выступ полукругом. Стоит ли заморачиваться на него? Да красиво, но можно и без него!

4. Еще у меня в начале участка был уклон. И по весне с дороги все текло туда и к соседу, но через 2-3 недели все уходило (сам не видел участок купил летом, со слов соседей, этой весной уже увижу сам что будет). Уклон доходил до 1 метра в глубь.

До засыпки, после. Плодородный слой сняли и уложили на заднюю часть участка. Засыпал грунтом впадину. Ушло 40 камазов. Вопрос как на данное место (расположение дома попадает на это засыпанное место) теперь размещать ленту? Так как свежий слой грунта, возможно это все дело будет гулять. У меня пока крутится один вариант. Вырыть траншею (где будет фундамент проходить) на метр обратно и подсыпать грунт по 20 см и трамбовать, до 40 см. Дальше подушку 20 см. уже будет 60 см. Остальные 40 уже сам фундамент (это я выйду в ноль). Ну и сантиметров 40 приподнять кирпичем. Будет небольшой цоколь под которым можно будет лазить и выполнять какие то работы.

5. Перекрытие больше склоняюсь к дереву, т.к. можно положить балки (разовые вложения не такие большие) и строить корпус дальше. А потом делать пол хоть осенью, хоть весной. Но смущает, что в деревянном полу может завестись какая нибудь фигня. Или мыши .... Что скажите?

З.Ы. Зайцу привет! Он видел мои страсти :)

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 1 min

Привет земляку! Для начала пройдемся по низам.

Плодородный слой сняли и уложили на заднюю часть участка. Засыпал грунтом впадину. Ушло 40 камазов.

Это хорошо. Жаль, что не прокатал ничем. Конечно муторное дело, но грунт щас очень "неосновательный" и может подарить позднее кучу траблов.

Вырыть траншею (где будет фундамент проходить) на метр обратно и подсыпать грунт по 20 см и трамбовать, до 40 см. Дальше подушку 20 см. уже будет 60 см. Остальные 40 уже сам фундамент (это я выйду в ноль).

Не айс. Под фундамент до материка надо ГПС или песок (проливать и трамбовать). А внешнюю засыпку надо делать суглинком (трамбовать). И лучше на ширину отмостки.

Имхо. Я бы утеплился на 0,6 ...1,2 м ЭПСом (это с фундаментом).

Ну и сантиметров 40 приподнять кирпичем. Будет небольшой цоколь ....

А чем предполагается облицовывать цоколь? И как утеплять?

Но смущает, что в деревянном полу может завестись какая нибудь фигня.

Сырое дерево (в той или иной степени) + живая почва под ним дадут массу оттенков плесени. Плодородный слой хоть и выбран, но к концу лета сырость и тепло могут дать растительность и поработать над деревяшками. А почему именно деревянное перекрытие? Имхо: самый трудный и неудобный вариант. Под ним будет какое то пространство; ?????? Маленькое - бессмысленно. Большое (техэтаж) - это уже почти подвал. И его надо сушить, чтобы не гнило.

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 1 min

Эркер. Страсти по красоте. Стопудово: изначальный посыл женский.

В проекте есть красивый выступ полукругом. Стоит ли заморачиваться на него? Да красиво, но можно и без него!

На тот, который в данном проекте (с открытым балконом) однозначно не стоит. Это жесть. Типа - бомба замедленного действия.

А так можно конечно. Но сразу учесть, что красота требует жертв: в виде трат на отопление. А они будут ощутимо выше. Ну и само строительство позатратней.

Делать теплые ставни? Эффект будет и вопрос интересный, но самодельщиками не отработанный.

Делать типа неотапливаемой веранды? Имхо - мало смысла, т.к. солнечное тепло и свет как раз и нужно будет зимой.

Имхо: не стоит. Меня бы жаба задавила.

------------------------------------------------------------------------------------

Дом блочный с жилой мансардой, без подвала.

Имхо: подвал - нужная штука..

------------------------------------------------------------------------------------

Занимаемая площадь - 109.05 кв. м.

Общая площадь - 210.95 кв. м.

Жилая площадь - 144.00 кв. м. (без прихожей)

Площадь - ну очень приличная. Имхо. Хорошо бы проанализировать и соотнести с количеством проживающих. Потому как вопрос отопления стоит гораздо веселей чем в Польше. Само собой задуматься сразу о котельной и месте для угля (также подвоз) (Да и вонючки). У нас конечно есть центральное отопление.(еще и апгрейтится). Штука классная и преудобнейшая. Но денежный вопрос может убить все желание им пользоваться. Поэтому неплохо бы подумать о разделении помещений на зимние и летние. Минимизировать и оптимизировать энто дело: ну и обойтись без кочегарства. Мансарду к примеру можно утеплить хорошенько и сделать ей отдельное отопление, включаемое на необходимое время. Имхо ессно.

 

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 6 days

Насчет эркеров не поддержу Заеца. Сегодня сэкономим, типа топить дороже, и что получится без эркера?  Смотрите в будущее, не на один год же строимся.

Да и без эркера проект потеряет существенную горсть изюма :sushi: ... уныло будет имхо.

 

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 1 min

Сегодня сэкономим, типа топить дороже ....

У каждого свой экшин и свои расходники. Тут как карта ляжет.

Но не суть важно. Важно другое. На лицо имеем диспропорцию между взглядами горожанина и деревенщика. По многим направлениям: и стройка и эксплуатация. Жаль иногда людей, которые не понимают, что делают, дорвавшись до свежего воздуха. Что для важно на момент взгляда из города часто, часто уползает на задний план, пожимши в деревне.

Речь моя о стереотипах. Бывает кстати и наоборот.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 1 min

По проекту. Вещь для кого то может и неважная, НО ГДЕ БАНЯ?

Как таковая (отдельнаое строение) меня в принципе уже не волнует. Но банный момент (в вариациях) для человеческого организма Имхо крайне важен.

федор
Аватар пользователя федор

Не в сети
12 hours 29 min

Насчет красоты: с эркером или без. Если только переночевать- тогда просто коробка под двухскаткой выйдет дешевле. Если - чтобы глаз радовался, есть куча поектов. Себе выбрал такой.

http://hdd.tomsk.ru/desk/qrmjkzwd 

н/д
vtec
Аватар пользователя vtec
Иглаково
Не в сети
4 days 12 hours

Это хорошо. Жаль, что не прокатал ничем. Конечно муторное дело, но грунт щас очень "неосновательный" и может подарить позднее кучу траблов.

Прокатать все таки мне показалось не реально.

 

Не айс. Под фундамент до материка надо ГПС или песок (проливать и трамбовать). А внешнюю засыпку надо делать суглинком (трамбовать). И лучше на ширину отмостки.

Имхо. Я бы утеплился на 0,6 ...1,2 м ЭПСом (это с фундаментом).

Тогда ГПС 60 см с проливкой и трамбовкой. Дальше лента 40-50 см. Думаю, что стоит отмостку и фундамент утеплять. Покрайней мере хуже точно не будет!

А чем предполагается облицовывать цоколь? И как утеплять?

Пока не думал, но скорее всего ЭППС + камень облицовочный, либо штукатурка. Как то так. 

Сырое дерево (в той или иной степени) + живая почва под ним дадут массу оттенков плесени. Плодородный слой хоть и выбран, но к концу лета сырость и тепло могут дать растительность и поработать над деревяшками. А почему именно деревянное перекрытие? Имхо: самый трудный и неудобный вариант. Под ним будет какое то пространство; ?????? Маленькое - бессмысленно. Большое (техэтаж) - это уже почти подвал. И его надо сушить, чтобы не гнило.

Между грунтом и перекрытием планирую расстояние 50-60 см, чтобы можно было подлезть, поправить, прокинуть провод или шланг ну и т.д.

Так вроде в нутри фундамента нужно проложить пленку на все площадь и засыпать песком, чтобы небыло сырости и ничего не лезло ввиде травы. Тогда и лаги будут сухие, я просто не понимаю откуда возьмется влага? Через продухи?

Выбираю деревянное перекрытие потому что, так сказать можно рассрочить. То есть полижить лаги и дальше строить, разовое влажение меньше. А плиты это сразу 100 выложи + доставка + кран. Но так же ещё думаю над вариантом перекрытие первого этажа плитами, а второго по дереву. 

Эркер. Страсти по красоте. Стопудово: изначальный посыл женский.

Короче с эркером решили пока отложить до разметки фундамента, т.к. участок все таки не большой (9 соток) и может занять некое пространство.

Имхо: подвал - нужная штука..

Я не спорю, но денег как и у всех нет. :)

Площадь - ну очень приличная.

Это наверное в польском варианте. На самом деле по которому строить, то где то 153 квадрата без эркера общая(жилая 106).

По проекту. Вещь для кого то может и неважная, НО ГДЕ БАНЯ?

На проекте ее нет, т.к. там чертежи чужие, а в наших планах баня есть, но в самы последний момент Злой. Т.к. стройка это сами знаете, дело затяжное :)

vtec
Аватар пользователя vtec
Иглаково
Не в сети
4 days 12 hours

Еще вопрос какую сделать ширину траншеии, если фундамент 0,5 м? По 25 см отступить нормально будет? Или сразу делать на ширину отмоски а потом засыпать?

dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
1 week 1 day

Чтобы было удобно опалубку делать. Отступай по 10 см в каждую сторону (опалубка 50 мм+доска на связку опалубки 50 мм). Да и распирать удобнее опалубку, упрется в землю.

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 1 min

Так вроде в нутри фундамента нужно проложить пленку на все площадь и засыпать песком, чтобы небыло сырости и ничего не лезло ввиде травы. Тогда и лаги будут сухие, я просто не понимаю откуда возьмется влага? Через продухи?

Пленку не надо.

Между грунтом и перекрытием планирую расстояние 50-60 см, чтобы можно было подлезть, поправить, прокинуть провод или шланг ну и т.д.

Наш чел - партизан .....

По проекту. Вещь для кого то может и неважная, НО ГДЕ БАНЯ? .... На проекте ее нет, т.к. там чертежи чужие, а в наших планах баня есть, но в самы последний момент . Т.к. стройка это сами знаете, дело затяжное :)

Имхо: надо предусмотреть хотя бы проем 9из ванны) в ее сторон, чтобы потом пристроиться.

Еще вопрос какую сделать ширину траншеии, если фундамент 0,5 м?

Имхо: 0,5 м и пох. Чисто из практики.

vtec
Аватар пользователя vtec
Иглаково
Не в сети
4 days 12 hours

Ещё вопросы

1. Если все таки остановлюсь на плитах, то как делать люк в подполье? В плите долбить люк?

2. Цоколь поднимается кирпичем, есть несущая стена. Нужен маленький проходик, чтобы можно было по всему периметру полуподвала перемещаться. Так вот как правильно сделать этот проход? Когда кирпич буду ложить, в нем сделать проход?

kis_mau
Аватар пользователя kis_mau
Кафтанчиково
Не в сети
23 weeks 1 day

1. Если все таки остановлюсь на плитах, то как делать люк в подполье? В плите долбить люк? 

Лучше плиты перекрытия не долбить. При планировании раскладки плит предусмотрите проем между ними необходимой ширины достаточной для люка. После укладки в данном проеме оформляется люк, а под ос тавшуюся часть снизу подводится опалубка. По расчету формируется арматурный каркас с привязкой к крайним плитам. Заливается бетон.

2. Цоколь поднимается кирпичем, есть несущая стена. Нужен маленький проходик, чтобы можно было по всему периметру полуподвала перемещаться. Так вот как правильно сделать этот проход? Когда кирпич буду ложить, в нем сделать проход? 

Проход лучше предусмотреть и изготовить сразу. Но необходимо учесть и раскладку плит перекрытия, чтобы при их монтаже они опирались не на пустоту проема, а на перемычку. Если высоты цоколя для такого проема не хватает, то можете предусмотреть дополнительный люк в перекрытии по вышеуказанной технологии. 

vtec
Аватар пользователя vtec
Иглаково
Не в сети
4 days 12 hours

Спасибо.

Дополнительный люк, наверное не вариант. т.к. это кухня совмещенная с гостинной и где его там делать даже не могу придумать. Думаю, что остановлюсь на проем в цоколе. Получается, что когда начну поднимать цоколь, то я должен буду определиться с перекрытием, ясно...

kis_mau
Аватар пользователя kis_mau
Кафтанчиково
Не в сети
23 weeks 1 day

С перекрытием нужно определяться на стадии проектирования, даже если оно осуществляется в Вашей голове с привязкой к готовому эскизу.

А подвал Вы делать не хотите?

В Вашем случае меня смущает насыпной характер грунта под предполагаемым местом постройки дома. Насыпной грунт, особенно разнородный, очень долго приходит к уплотненному состоянию. По этому опирать фундамент лучше на нетронутый грунт. Когда копается траншея или котлован под фундамент, то лучше немного недокопать и доводить плоскость основы в ручную, чем снять излишки и засыпать это место, пусть и с трамбованием. Основа фундамента должна быть равномерной, частичная насыпная основа может сыграть в последствии "злую" шутку. Тут, как повезет ....

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 1 min

Насыпной грунт, особенно разнородный, очень долго приходит к уплотненному состоянию.

))))))))))))))))))) :tongue55: Да всего лет сто - двести ..... триста .....

vtec
Аватар пользователя vtec
Иглаково
Не в сети
4 days 12 hours

Не тронутый грунт, находится на метр ниже, от того что сейчас насыпано.

Я планирую, вернуться обратно на этот засыпанный метр, сыплю гпс 0.5 (с проливко и трамбовкой), и дальше фундамет.

kis_mau, предлагаете ничего не сыпать? Сыпать все равно придется, как минимум 0.2 - 0.3 подушку. И того такой расклад, ворачиваемся на метр назад, выраниваем плоскость, сыпим 0.2 м подушку и пошел фундамент?

Подвал не планирую. только так скажем тех. подвал, не большой высоты, чтобы можно было сделать какой нибудь ремонтик или прокинуть чтонибудь...

dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
1 week 1 day

На счет насыпного грунта все правы. Лучше добраться до родного, не насыпного, и дальше еще хотя бы на пол метра. Но опять таки вопрос - какая там земля. Если мягкая, или еще хуже - черная (плодородная), то копать еще ниже надо....

А попасть под дом можно с улицы дверку придумать. Тогда и с плитами городить лаз не придется......

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

kis_mau
Аватар пользователя kis_mau
Кафтанчиково
Не в сети
23 weeks 1 day

предлагаете ничего не сыпать?

Вы не так меня поняли. Подушка сыпется (хотя ее необходимость некотоые оспаривают) под всей плоскостью фундамента и ее толщина должна быть примерно одинакова. Даже если слой подушки даст некоторую усадку, эта усадка будет отностительно равномерна по всей плоскости фундамента. А просадка насыпного грунта под одним из углов здания может вызвать деформацию или трещину фундамента со всеми вытекающими последствиями для здания.

Вам необходима геологическая оценка предполагаемого места размещения фундамента. Лучше если ее сделаеп профессионал, но межете сделать ее и самостоятельно, поищите методики в Интернете. А для начала Вам необходимо расчитать массу с которой фундамент будет давить на грунтовое основание.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 1 min

Много букаф: короче: надо по любому опираться на материк, даже подушкой. Если по всему пятну глубоко получается, то по ленте.

Гришин С.
Аватар пользователя Гришин С.


Тоже вопрос по проекту, если позволите

 

кликабельно

Скажите, в проекте деревянного перекрытия холодного чердака идут какие то усиления что ли по торцам стен, кто скажет для чего они? Можно ли просто уложить балки и зафиксировать их уголками оцинкованными?

 

И еще вопрос по шагу балок 680мм а утеплитель роквел 600мм под него надо 580мм шаг делать? или 10 см просто вставку сделать? или 100мм улепление потом еще 100мм перехлест стыка

Trifle
Аватар пользователя Trifle
Наука-2
Не в сети
14 hours 44 min

Гришин С. написал:
И еще вопрос по шагу балок 680мм а утеплитель роквел 600мм под него надо 580мм шаг делать? или 10 см просто вставку сделать? или 100мм улепление потом еще 100мм перехлест стыка

Я бы лучше чаще сделал, чем резать утеплитель. Имею пречальный опыт. Практически весь упеплитель для стен пришлось резать. Или поменяйте упеплитель на засыпной, или меняйте шаг балок.

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
55 min 46 sec

Гришин С. написал:

Тоже вопрос по проекту, если позволите

кликабельно

Скажите, в проекте деревянного перекрытия холодного чердака идут какие то усиления что ли по торцам стен, кто скажет для чего они? Можно ли просто уложить балки и зафиксировать их уголками оцинкованными?

Это перекрытие под каркасную мансарду. На эти "усиления" потом будет ставиться стена или фронтон. 

 

 

Гришин С. написал:

И еще вопрос по шагу балок 680мм а утеплитель роквел 600мм под него надо 580мм шаг делать? или 10 см просто вставку сделать? или 100мм улепление потом еще 100мм перехлест стыка

величина и шаг балок расчитывается исходя из предполагаемых нагрузок. так что если проектировщики сделали именно такой шаг, то так и должно быть.

по поводу утепления - то же самое. выяснить, какой утеплитель планировался в проекте и использовать его. тут же, скорее всего, планировалось утепление сыпучим/гранулированным утеплителем.

 

P.S. переделывать чужой проект "под себя" обычно стоит столько же, сколько сделать обычный проект. Не изобретайте велосипед. Если не понимаете что к чему - обратитесь к профессионалам. Будет дешевле и проще.

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
8 hours 44 min

scaner1981 написал:

величина и шаг балок расчитывается исходя из предполагаемых нагрузок. так что если проектировщики сделали именно такой шаг, то так и должно быть.

по поводу утепления - то же самое. выяснить, какой утеплитель планировался в проекте и использовать его. тут же, скорее всего, планировалось утепление сыпучим/гранулированным утеплителем.

P.S. переделывать чужой проект "под себя" обычно стоит столько же, сколько сделать обычный проект. Не изобретайте велосипед. Если не понимаете что к чему - обратитесь к профессионалам. Будет дешевле и проще.

Думаю про утеплитель они вообще не думали, посчитали необходимый минимум балок для обеспечения жесткости и все. Для того чтобы уменьшить шаг к профессионалам ходить не надо, т.к. этим он только увеличит несущую способность и жесткость перекрытия. Вот если бы автор хотел увеличить пролеты, то да нодо считать.

Делайте пролет под утеплитель, чтобы не резать его уложил и забыл. Желательно сначала в живую померить рулеткой утеплитель который брать хотите, т.к. размеры могут плавать. Ну и рукой на сжимаемость помять, чтобы прикинуть насколько уменьшить пролет чтобы утеплитель туда упруго залазил, а не "болтался" между балок или наоборот, если жесткий, то чтоб не забивать его туда ))

Гришин С.
Аватар пользователя Гришин С.


Спасибо за советы - кажутся вполне адекватными :sick2

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
55 min 46 sec

Mehanikus написал:

Думаю про утеплитель они вообще не думали, посчитали необходимый минимум балок для обеспечения жесткости и все

 

К сожалению, не зная технического задания и используемых материалов, мы можем об этом только догадываться..

Может быть приоритетным в условии тз было использование минимального количества дерева для обустройства перекрытия... Или, например, использование для обшивки настила чердака или потолка первого этажа материала с размерами 1310мм, чтобы стыки приходились по центру балок.

Т.е. не зная тз и не видя проекта, приходится отталкиваться от того, что видишь.

Но, если в проекте нарисованно именно так, то так и надо делать.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
6 hours 14 min

как вам такой совет:

балка 200*100м (шириной 100мм, высотой 200мм)

680мм - (кликаем и приглядываемся) - межосевое расстояние

итого - между балками 580мм. (т.е. проект рассчитано под стандартный утеплитель)

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
8 hours 44 min

scaner1981 написал:

Mehanikus написал:

Думаю про утеплитель они вообще не думали, посчитали необходимый минимум балок для обеспечения жесткости и все

 

К сожалению, не зная технического задания и используемых материалов, мы можем об этом только догадываться..

Может быть приоритетным в условии тз было использование минимального количества дерева для обустройства перекрытия... Или, например, использование для обшивки настила чердака или потолка первого этажа материала с размерами 1310мм, чтобы стыки приходились по центру балок.

Т.е. не зная тз и не видя проекта, приходится отталкиваться от того, что видишь.

Но, если в проекте нарисованно именно так, то так и надо делать.

И я про тоже исходных данных нет. Но делать слепо по проекту иногда тоже глупость. Проект люди делали могли что то не учесть или не хотели, а могли и ошибиться тьфу-тьфу-тьфу субъективного много, тут как Заец говорит мозги надо включать в любом случае. Ну и почему бы не добавить в проект пару "болтов" и получить не жигули а мерседес? Есть только одно "НО" если изменяются какие то ключевые элементы, которые требуют изменения всего проекта. ИМХО проект не панацея.

 

Гость
Аватар пользователя Гришин С.


А что это за обозначения? (обведено красным)

alex2000
Аватар пользователя alex2000
Богашево
Не в сети
1 week 6 days

М.Б это шахта лифта? Плюс вентиляция?

Irina
Аватар пользователя Irina
Зональный
Не в сети
7 weeks 6 days

Скорее всего маленький проем шахта дымоудаления, большой либо лифтовая шахта, либо лестничная, посмотрите разрезы....