К вопросу о несоответствии координат в Радужном (и проблем с регистрацией построек)

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 day 17 hours

Возможно, кто то уже слышал, а кто-то читал в теме про "Приозерный", что при переводе кадастрового учета с дедовской Григорианской системы землеисчисления на инновационную Юлианскую систему несколько крупных новых районов Зонального уплыли на десяток метров в сторону. Включая, и Радужный.

Это проявилось в нескольких случаях, когда люди с Радужного пошли оформлять строения, а ретивые писари призывали в ответ сменить кадастровый паспорт. А следовательно и Свидетельство о регистрации. Ну и т.д.

Сообщаем, что данная ситуация разрешена. Проведен разговор между председателем ЖСК "Радужное" и руководством кадастровой палаты. Достигнуто соглашение, что данный технический сбой преодолевается так:

- имеющиеся документы (кадастровый паспорт) менять не надо

- регистрация строений происходит на общих основаниях

- в случае заминки из-за этого вопроса обращайтесь к председателю ЖСК "Радужное"

Кстати официальная Росреестровская карта уже в норме.

Это сообщение вывешиваем, что б кто-нибудь с перепугу не кинулся менять кадастровый паспорт, поддавшись слухам.

 

 

 

 

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
2 weeks 2 days

Только вопрос не про Зональный, а про Ветеран за Аникино

1. с помощью обычного GPS приёмника снял координаты границ садового участка, координаты получил в градусах, т.е. без минут и секунд

2. на карте росреестра можно посмотреть куда указывают эти точки

3. вижу, что у меня всё в порядке и место никем не занято

4. а вот на соседний участок граничащий с нашим видно что одним углом наложился возможно давно оформленный участок, но как я понимаю там ошибка в координатах.

Соседи хорошие люди, думаю летом подсказать им об этой ошибке, но что им посоветовать? куда обращаться? судя по сайту они не делали межевание.

Как им быть в этом случае с межеванием?

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 day 17 hours

По Ветерану ничего не скажу - но мысль такая - технический сбой по вине чиновников, они же должны этот сбой преодолеть. Люди страдать не должны.

 

 

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
6 hours 4 min

так-то оно вроде по совести и так, только вот чинуши наши думают по-другому )

Ремонт электроники

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 day 17 hours

Ну да, каждый тянет одеяло на себя...

В этой теме информация для жителей Радужного - в случае проблем - звоните председателю. В других случаях - не могу ручаться...

 

 

 

kral
Аватар пользователя kral


2. на карте росреестра можно посмотреть куда указывают эти точки

Как? хочу свой посмотреть...

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
2 weeks 2 days

http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

вот их сайт, далее берём обычный GPS приёмник, и идём в точку в которой хотите получить координаты.

у меня на смартфоне стоит Navitel,

1. в настройках поискал притягивание к дороге и отключил притягивание полностью,

2. включил запись трека, чтобы как можно чаще считывались координаты,

3. также поискал настройки отображения координат, поставил, чтобы координаты были точно в градусах, без минут и секунд,

4. в точке где нужно было плучить точку сделал максимальное приближение,

5. пришёл в нужное место (столбик) и там где указывала точка в программе, тыкнул туда и сделал путевую точку.

6. зашёл на сайт по ссылке и там в примере окло поиска есть такая запись: 55.755768, 37.617671 это же и есть координаты, ввёл полученные и вуаля...

PS: только учтите точность измерений :) вот статья по поводу точности... до 10 метров,

я прошлся вдоль участка запись трека показала, что данные со спутника немного скачут, просто мне хотелось определиться вообще есть ли поблизости зарегистрированные участи и велика ли вероятность наложения и т.п.

 

dizelist
Аватар пользователя dizelist
Радужный (п.зональный)
Не в сети
2 weeks 6 hours

гражданский жпс приемник прибор совсем не точный. погрешности специально введены и поболее, чем десять метров. причем постоянно меняются.  причем чем ближе стратегические обьекты, тем больше погрешность. связано с тем, чтобы на базе жпс не делали самонаводящиеся ракеты в кустарных условиях.

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
2 weeks 2 days

вероятно, вы правы в википедии есть информация о том, что точность гражданских GPS систем порядка 100м.

откуда получают координаты кадастровые инженеры?

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
6 hours 4 min

оттуда же, но только там оборудование, чтобы снять координаты может простоять на одном месте до 40 минут. сам видел эту фигню и ездил с братом снимать поля за Казанкой летом.

P.S. и стоит сия штука 300 косарей супротив 2рублевых китайских поделок 

Ремонт электроники

kral
Аватар пользователя kral


а тои лям - другой ежели геодезическая...

Маленький ликбез по точноски GPS - приемников:

1. GPS (глобального позиционирования системы) бывают:

а) бытовые (все автомобильные и охотничьи навигаторы)

б) геодезические (жутко дорогие и используемые в количестве не менее 2 штук)

в) военные (про них я вообще ничего не знаю за исключением слухов, которыми могу поделиться отдельно в комментариях)

2. Исходный пункт — точка координаты которой нам известны.

3. Базовая станция — GPS–приемник стоящий неподвижно во время работы.

4. Определяемый пункт — точка, координаты которой нам нужно определить, либо точка, координаты которой нам известны и нам надо найти ее на местности.

5. Ровер — GPS–приемник, который перемещают по точкам во время работы.

6. Сессия — период одновременного стояния двух и более приемников на разных точках.

7. Эпоха — промежуток времени за которое приемник производит одно вычисление своих координат от нескольких спутников.

8. Результирующий файл — применяется только в геодезических ЖПС содержит протокол сессии. Другими словами: содержит запись большого количества эпох. Иными словами: содержит варианты координат определяемой точки в количестве равном количеству эпох в течение всей сессии.



Итак, как это работает? 

В космосе, на высоте около 40 000 км по пересекающимся орбитам носятся спутники и постоянно посылают на землю несколько видов радиосигналов. Спутники общаются между собой и с наземной службой, поэтому они всегда знают свои координаты в пространстве/времени. Спутник посылает радиосигнал в котором закодированы координаты самого спутника, время отправки сигнала. Когда сигнал доходит до приемника, он фиксирует время приема сигнала и записывает его в результирующий файл вместе с координатами спутника на момент отправки сигнала (в бытовых GPS файл сессии не записывается, за ненадобностью). Скорость сигнала известна, время известно, отсюда получается расстояние. Теперь давайте остановим в нашем воображении момент, когда несколько спутников одновременно отправили сигнал, а результирующее расстояние нам уже известно. Откладывая отрезок от спутника до точки совместного пересечения всех отрезков, найдем таким образом местоположение приемника. Это суть принципа работы спутникового позиционирования, есть масса деталей, которые я решил не освещать. Например проблема синхронизации часов спутников и приемников, естественное смещение орбит спутников и т.п. Если интересно, постараюсь ответить в комментариях.



Теперь, почему же все–таки хромает точность? Дело в том, что проходя расстояние около 40 000 км сигнал встречает на своем пути препятствия в виде возбужденной ионосферы, космических ветров, солнечной активности и прочее. Уже в непосредственной близости от земли сигнал может неоднократно переотражаться от скал, домов, деревьев и тому подобных объектов, что опять таки запутывает приемник, однако это с разной степенью успешности разрешается на программном уровне приемника.



Как достигается миллиметровая точность, для прикладных целей в геодезии? Решение гениальное, потому–что простое. Используется более чем один приемник (чем больше–тем лучше). Выставляются два приемника один на точку, координаты которой известны, другой на ту точку, координаты которой надо определить и оба приемника одновременно проводят измерения некое количество времени, достаточное для уверенного осреднения координат каждой точки (сессия). Затем файлы измерений, которые записывались в приемники заливаются в ПО постообработки, где производится каллибровка совместного измерения по точке с известными координатами. Другими словами: сравнивая координаты известной точки полученные со спутника с исходными мы видим величину ошибки в каждой из трех координатных осей, затем эта величина применяется к полученным координатам определяемой точки.

Недостаток этого метода в том, что необходимо затратить время на обработку информации на компьютере, в реальном времени точные координаты не получить. Для решения этой проблемы существует метод RTK (реал тайм кинематик). При использовании этого метода, приемник с известными координатами (базовый) после каждой процедуры вычисления своих координат (эпоха) производит сравнение их с исходными и вычисляет поправку, пересылает ее второму приемнику (роверу). Ровер в свою очередь получив поправку применяет ее к определяемым координатам и показывает результат пользователю, так происходит каждую эпоху (1–60 сек). 



Таким образом точность возрастает на несколько порядков, но она все–же далека от точности метода с использованием постобработки. Происходит это за счет того, что при постобработке ПО имеет дело с осредненными значениями, а при RTK измерения единичны. Можно применять осреднение и в методе RTK, что и делается, но в этом случае работает принцип — чем дольше стоишь, не дыша, на точке, тем по большему количеству эпох будет сделано осреднение и тем точнее будет результат.



Подытожим:



1. GPS–приемники–это радио+калькулятор. Они понимают где находятся потому, что спутники сообщают им свое местоположение, а приемник, в свою очередь, высчитывает свое местположение через измерение расстояния до каждого спутника (по такому–же принципу работает навигация в телефоне без ЖПС, телефон знает положение каждой вышки и по ее сигналу вычисляет расстояние до нее.

2. Точность в 10–50 метров — не проблема, эта задача легко решается бытовыми приемниками. Исключением является определение высоты над уровнем моря. связано это с тем, что земля это не шар, и даже эллипсоид, а некий избитый ногами арбуз, упавший с высоты около 1 м. Отчего он весь покрыт трещинами, вмятинами. буграми и вывалившимися наружу внутренностями (горные районы).

3. Более высокая точность (1мм–1см) требуется ограниченному количеству профессионалов, однако стоит она очень дорого и емкость этого рынка исчисляется миллионами долларов в год. Уверенную миллиметровую точность позволяет получить метод постобработки (когда обрабатываешь данные на компьютере, после завершения сессии. Уверенную сантиметровую точность позволяет получить метод RTK.

4. Самая востребованная точность для прикладных целей (1см — 1м). Это–около 95% рынка, остальные 5%, для уникальных видов работ типа геодинамических полигонов.



Стоимость геодезического GPS–приемника колеблется от 100т.р. до 400 т.р, и их нужно минимум два.

Чем же отличаются GPS–приемник встроенный в ваш телефон за 10 тыс, от геодезического приемника стоимостью в 200 тыс? 

Самое основное — принимаемая частота. Бытовые приемники работают только с частотой L–1. Этого хватает для для того, чтобы пользователь понял в каком вартале города он находится. Геодезические же приемники работают на частотах L–1 и L–2, в этом случае одна частота подстраховывает другую. В комбинации "минимум два приемника" это позволяет получать точные координаты.

Геодезические системы работающие на частоте L–1 были распространены лет 10–15 тому назад, сейчас их практически невозможно встретить. Их огромным недостатком является то, что сессия должна длиться не менее 2–х часов, для того, чтобы получить требуемую точность. Также они громоздки, и в силу своей моральной старости к ним невозможно достать расходники, такие как аккумуляторы или антенны, например.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
5 hours 11 min

Таким образом, получив "трек" неподвижного бытового GPS–приемника я получаю некую статистику, и посчитав среднее могу себя побалывать "точными" координатами? осталось определить сколько времени надо для заданной точности, например в 10 см. для бытового прибора или я в чём-то не прав? (условия: ясная погода в поле, количество спутников от 10)

Ёжка
Аватар пользователя Ёжка
Просторный
Не в сети
5 hours 1 min

Кстати, очень грамотное объяснение. Мне эту теорию спецы из Геомастер рассказывали - рекомендую.

С бытовым GPS-приёмником фокус не пройдет, он не пишет файл протокола. Не трек нам нужен, а файл протокола. Тут среднее значение трека не пойдёт, ибо вдруг в этот день
(или момент измерения) атмосфера будет искажать сигнал и уводить все координаты в одну сторону - ну и среднее значение туда же уплывёт.

Ещё раз на пальцах!
Постоянно работающий геодезический GPS-приёмник стоит на крыше мэрии, в точке с известными координатами (X,Y,Z местной системы и географическими).
Он постоянно пишет файл протокола, который доступен зарегистрированным и лицензированным геодезическим конторам.
В каждый момент времени можно по получаемым данным снова вычислить координаты этой точки. Вычисленные координаты всё время будут разными! Атмосферные искажения!
А так как ТОЧНЫЕ координаты измеряемой точки нам известны, мы можем вычислить необходимую поправку на каждый момент времени.

И эта поправка применяется к результатам другого GPS-приёмника, который геодезисты ставят на точку, координаты которой надо получить.
Синхронизация по времени производится как раз по файлам протоколов.

Разумеется, тут есть допущение, что атмосфера (в некоей небольшой области) искажает одинаково. Нельзя, например, измерения в Томске синхронизировать по
GPS-приёмнику, расположенному в Москве. Должна быть разумная близость контрольного и рабочего приёмников.

***
Аватар пользователя kral


Появились новостройщики на участке, привели с собой геодезистов (за деньги). Те поставили красные флаги на участке.

Оказалось: столбы электрические в з-х метрах от забора (в норме 0.5), газовая труба на дороге, а соседи на 3 метра залезли на участок новоселов с постройкой. По представлению геодезистов вся сетка участков должна переползти на 3 метра южнее и восточнее.

Речь про участки 228 - 229, люди там уже по-новому забор бьют...

Как остановить это безумие?  :crazrry:

 

Бурабай
Аватар пользователя Бурабай
Зональный, ул. Изумрудная
Не в сети
8 hours 11 min

Теперь уже не остановишь. В своё время Росреестр дистанцировался от решения вопросов несоответствия координат, возложив всё на собственников и кадастровых инженеров. и пошла движуха - где-то под шумок оформили в собственность "свободные" земли... Когда накопится критическая масса, что все суды будут завалены земельными делами? наверное только Богу известно...

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 day 17 hours

Еще раз хотелось бы донести мысль из первого поста годичной давности: при накладывании участков друг на друга и других спорных случаях - обращайтесь к Председателю.

Только что разговаривал с Председателем - вызывать кадастровых инженеров не надо - одни вам покажут одно, другие - другое, а через месяц - третье.

Участки надо размечать в натуре от существующей матрицы застройки. Ориентир - прямоугольные участки 30 на 50 метров, дорога между блоками участков - 15 метров. (на всякий случай - столбы электрические стоят в полуметре от границы соседних участков).

Как сформировалась застройка в Радужном уже вполне видно по свежим спутниковым фотографиям.