Деревянные стены или стены с утеплителем и сайдингом?
ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › Деревянные стены или стены с утеплителем и сайдингом?
- В этой теме 18 участников и 35 ответов.
-
АвторСообщения
-
20 Фев'11 в 04:09 #3033
Вот скоро уже строительный сезон и надо определятся. Вопрос стоит о материале стен. У меня пока что 2 варианта наметилось.
1. Профилированный строганный (не клеенный) брус на 20.
2. Простой квадратный брус на 16 + сайдинг + теплоизоляция + строгать и шлифовать внутреннюю стену при строительстве.
Естественно брус обработанный в 2 раза дороже чем обыкновенный. Но вы посмотрите сколько во втором вариантом плюсов. А в данном случае + это лишний гемор как при строительстве, так и при дальнейшей эксплуатации. Я имею в виду, что чем проще конструкция, тем она надёжнее. Учитываю только внешние стены и не учитываю мелочи. Расчёт укрупнённый. Площадь внешних стен дома 128 m2. Цена на профилированный брус 8000р. Простой чуть больше 4000. Сандинг + утеплитель, считаю примерно выйдет по 1000 за 1 м2.
Считаем:
1. За строганный брус будет (128 * 0,2) * 8000 = 204000
2. За простой брус с утеплителем и сайдингом (128 * 0,16) * 4000 = 82000 + 128000 = 209000
Вот собственно и делема минусы и плюсы есть как у первого, так и у второго варианта. Вот я и кумекаю. Деньги есть на любой вариант, а вот решения еще не принял. Может кто знает больше, так я буду признателен если меня подправят и пдскажут. И еще вопрос, если заказываеш профилированный строганный брус, то чашки на заводе выпиливают?
20 Фев'11 в 06:00 #21708АнонимГость- Пригород
Мои диллетантские 5 копеек.
Простите, не совсем понял Вас. По первому варианту утепление стен вообще не предполагается? Если так, то будете топить атмосферу и обеспечивать глобальне потепление климата. В качестве иллюстрации — СНиП по теплоизоляции, номера не помню, но по-моему в библиотеке есть.
По второму варианту: шлифовать не при строительстве, а после него, ибо если стругануть брус до того (перед укладкой), то потом все равно придется править, в процессе сборки неизбежны коцки, сколы и пр. Кроме того, прошу учесть, что брус у Вас в процессе высыхания пойдет продольными трещинами с вероятностью 95%. Оно Вам надо? если уж нужны сильно деревянные на внешний вид стены, зашейте их изнутри фальцовкой, обработанной под брус — и дешево, и сердито. Кстати, где-то на старом форуме эта технология была очень подробно описана в цветах и красках. Однако, если все же решитесь шлифовать, то лучше (ИМХО) посредством болгарки, а не рубанка или шлифмашинки. Такой способ дает очень интересный результат, на любителя, конечно, но тем не менее. Фотка результата (правда, по бревну, а не по брусу) есть, только не знаю, как вставить.
20 Фев'11 в 14:15 #21709Сам стоял перед похожим выбором- выбрал следущее:
брус на 18мм, утеплитель 50мм, плёнка TYVEK, вендзазор 50мм, облицовка кирпечем.
20 Фев'11 в 16:31 #21710залей на hdd.tomsk.ru потом вставим
20 Фев'11 в 16:41 #21711Однако, если все же решитесь шлифовать, то лучше (ИМХО) посредством болгарки, а не рубанка или шлифмашинки. Такой способ дает очень интересный результат, на любителя, конечно, но тем не менее. Фотка результата (правда, по бревну, а не по брусу) есть, только не знаю, как вставить.
Шлифую дом из кругляка и пришел к выводу, что болгарка, ленточная шлифмашинка и дрель с резиновым кругом — это дополняющие друг друга инструменты. Болгаркой под финалку не шлифанешь … а вот верхний слой снять — самое то. После "болгарочного" шлифования, шлифмашинкой с мелкой шкуркой + дрелью с резинкой … уже не так много работы, и быстро и красиво.
А рубанком стены ровнять — жесть. После укладки и просушки/усадки … брус anyway поведет, потрескает (можно паз сделать, но на 100% не спасет).
20 Фев'11 в 18:26 #21712Спасибо за совет, боюсь только, что на ленте кирпичная кладка может дать трещену + постоянный конфликт между кирпичём и деревом. Если можно позырить, то с удовольствием. Хоть фотками хоть живьём. И как по деньгам вышло, если не секрет?. Но вот с первого взгляда кажется мягко сказать сложновато и не лишено проблем по эксплуатации. Чем обшивали, какой утеплитель.
20 Фев'11 в 18:44 #21713Спасиб за совет и отклик. Не поленился и погуглил На самом деле я ЭТО уже читал, перечитал и сделал еще раз выводы. Про СНИП могу сказать — гомно а не норма. Там сказано что стена из дерева должна быть 53 см для московского региона, это значит для нас это будет метр. Это означает что смысла в деревянном строительсте вобще нет. Надо строить каркасник с 200 мм утеплителем типа пенопласта. Да и любое другое строительство из традиционных матерьялов. Прикиньте при этом СНИПе толщину кирпичных стен. Просто казиматы какие-то. Для справидливости стоит сказать, что этот ПНИП вышел недавно и писали его тоже люди. До него нормы были куда более скромнее. Лично я считаю, что для томска 20 см деревянной непродуваемой стены достаточно, А байки про валенки в доме пусть так ими и остаются. Если хорошо утеплён пол и крыша, из углов дома, щеле и окон не дует, то вполне тепло будет. Не исключено и то, что будет зимиой ниже 40. Это значит что в эти дни вы будите больше топить, ну это сибирь, такое случается.
21 Фев'11 в 02:53 #21714Самый оптимальный вариант: брус, утеплитель (хотябы 50 мм) и сайдинг (металический — до 30% теплового излучения обратно в дом отправляет — металл). Снип в 50 см дерева — полное фуфло. Гдето видел оптимально 20 см дерева считалось отлично для сибири. Но на тепле лучше не экономить, меньше забот будет в -40. У самого брус 150+утеплитель 50 летом сайдинг вешать буду. Если бы вернуть время назад — сделал бы из 200 мм бруса и +утеплитель.
Строгать брус с одной стороны перед укладкой нельзя. Поведет очень сильно при усадке дома. Строгать лучше или с двух сторон противоположных, или после постройки и просушки. А еще лучше действительно зашить или вагонкой, или фальш-бревном или гипсокартоном. Щелей продольных куча — не очень красиво.
Облицовка кирпичем — на любителя. Тут надо отличных мастеров на облицовку, иначе все зря. Соответственно дороже получается. А сайдинг можно потихоньку самому вешать и летом и зимой.
21 Фев'11 в 03:25 #21715Самый оптимальный вариант: брус, утеплитель (хотя бы 50 мм)
Совершенно колбасно. Лучше 100 мм. По цене почти то же самое. Ну и конечно не изоверы. И на мембране не экономить.
….и сайдинг (металический — до 30% теплового излучения обратно в дом отправляет — металл).
Да ладно))))))
Если бы вернуть время назад — сделал бы из 200 мм бруса и +утеплитель….
пох. Что 150 мм, что 200 мм, если утеплять в 100 мм. А что дешевле и проще?
21 Фев'11 в 04:06 #21716АнонимГость- Пригород
Надо строить каркасник с 20 мм утеплителем.
Именно этим я и занимаюсь )
А насчет "греть атмосферу", я имел в виду не то, что у Вас дома будет холодно (понятно, что куржака на стенах не будет и без пимов по дому будет можно передвигаться), а то, что затраты на отопление будут неоправдано высокими (ну, по крайней мере выше, чем с утеплением).
21 Фев'11 в 05:24 #21717АнонимГость- Пригород
Виталий, по поводу инструментария полностью согласен с Вами. Однако, на фотке "чистая" болгарка, до машинки и дрели у нас к тому моменту еще руки не дошли.
21 Фев'11 в 09:01 #21718На фотографии уж очень все "по топорному". Ошкуреное бревно (я думаю без компенсационного паза) … да и еще с температурным балансом внутри проблема … много трещин + само бревно не лучшего качества + конопатка качества ниже среднего.
Я видел более презентабельную шлифовку "только болгаркой" … но опять же оговорюсь, шлифовка болгаркой оцелиндровки и ошкуренного бревна — разные по результату вещи.
По начальному посту. Вокруг много людей строит из бруса … и во всех случаях брус ведет после усушки/усадки … даже отшлифованный и простроганный брус будет на любителя. Другое дело когда идет сборка из профилированного … сосед рядом собрал, там все стены ровненькие, мелкой шкуркой прошел и можно лакировать, но … Все стены жестко стянуты на шпильках, но брус при этом после сушки. Стянуты жестко, чтобы никаких подвижек и верчений. Стоит пока меньше года, после следующего лета видно будет, что там с трещинами и кручением.
По СНИПу и "идеальному варианту" … СНИПы пишут тоже не глупые люди … но прошу заметить, что потери тепла через стены — это только 30% … и не надо наивно надеяться, что толстая стена спасет вас от мороза. Согласен с Зайцем, что колбасня с пирогами — лишнее.
….и сайдинг (металический — до 30% теплового излучения обратно в дом отправляет — металл).
Шутку понял, смешно.
21 Фев'11 в 10:02 #21719АнонимГость- Пригород
Ту Виталий. В данном конкретном доме шлифовка явилась вынужденнйо мерой. Часть бревен перед рубкой сруба шкурили сами, часть — строители. Те, которые "сами" вообще в обработке практически не нуждались (ну, может, кроме сучков), т.к. обдирались как положено — лопатой (с чувством, с толком, с расстановкой), а те которрые "не сами", те — топором, с соответствующими повреждениями древесины. Все это пришлось приводить в более-менее презентабельный вид и "топорность" в данном случае — попытка как-то снивелировать следы от топоров. Если бы все это выводить до приемлемого состояния, то там бы точно треть стены ушла. Спасибо за высокую оценку качества конопатки; я бы его (качество) определил как гораздо (существенно, значительно) ниже среднего, ближе к низкому, пришлось потом категорически переделывать. Качество бревна — сырая пихта/ель, другой хвои в нашей тайге не растет. Разумеется, без компенсационного паза (кто бы его там делал). Но это не жилой дом, а дача, при этом вся выполненная в стиле такой вот "топорности", включая мебель, половички и тульский (действующий!) самовар. Впрочем, в комплексе смотрится органично. Такой себе "дремучий сибирский кантри-стиль". Вот поэтому-то я и говорил, что такие стены — "на любителя".
21 Фев'11 в 11:02 #21720Про толщину стены и про то, что всегда делали 20 см и хватало.
Л.К. Юргенсон, Тепловая экономика жилого здания., 1949 года издания.
картинка не вставляется?
21 Фев'11 в 12:02 #21721В свое время делал дипломную по энергосберегающим стеклам. Напылял пленку серебрянную, запаковывали в стеклопакет и получали экономию тепла после испытаний до 30% в сравнении с простым стеклопакетом, за счет отражения от металической пленки инфракрасной составляющей (теплового излучения). Отсюда следует, что тепло, вышедшее из дома отразится от любого металла (сайдинга) обратно в дом. Тут по процентовке могу чуток ошибиться, но будет около 30% так же. Это доказанный факт.
21 Фев'11 в 13:54 #21722Проблема решилась сегодня сама собой. Нашел сегодня шлифованный брус по нормальной цене, да еще и по постановлению на лес договорились и еще немаловажно, лес мой они согласились до лета у себя подержать. Это тоже был один из факторов. Этот вариант меня устраивает. Тут наверное и остановлюсь. Выбор сделан. Спасибо всем неравнодушным. Остальным совет бесплатный, если в планах на лето строительство из дерева, то покупать и заказывать пиломатерьял надо максимум до конца месяца, дальше будет значительно дороже.
21 Фев'11 в 16:10 #21723АнонимГость- Пригород
кто где почем постановления принимает?
21 Фев'11 в 18:05 #21724За 50. Нашел тут http://gazeta.reklama.tomsk.ru/catalog/item-45089/. Не самая высокая цена, но мне достаточно.
22 Фев'11 в 17:18 #21729Рано обрадовался. Теперь надо подсчитать сколько надо. Дело в том, что у них только по 6 метров и в размер они не режут. Если без разбревновки, можно сказать примерно процент коротышей обрезков получается?
23 Фев'11 в 03:18 #21728С праздником, служивые и не служивые.
По поводу до лета полежит нужно аккуратнее. Я в прошлом году заказал 30 кубов бруса по зиме с доставкой в мае и попался. Летом кое как выбил 5 кубов, остальное пытаюсь выбить. Оказалось, что мужичок пилораму арендовал, лес зимой не напилил, а может напилил да и продал, а летом с лесом были проблемы и результат налицо.
Будьте осторожнее.
-
АвторСообщения
- Форум «стены и конструкции» закрыт для новых тем и ответов.