Дизельное топливо в частном домовладении

[Бурабай]

Здесь имеется ввиду газ с доставкой, который закачивают в подземную ёмкость. Вопрос насколько адекватна цена на такой газ?

[dizelist]

тоже думаю, неужели газом топиться дороже чем электричеством.. а солярой так вообще в два раза почти…

[Данис]

Жидкий газ — футурум, в Стройпарке лежит рекламка фирмешки предлагающих услуги по автомномной газификации.

Емкость полмульта,+ работа+обслуживание +заправки за эти гроши ДК рулит,  сам заправил, нажал кнопку выставил желательную температуру и все. Сезон топился Китурами 30R TURBO остался  доволен.

Тож ищу варианты прикупить оптом солярку подешевле взял бы 2000 литров контакты мож в личку.

[spavel]

 Есть ветки на форумхаусе с примерно такими расчетами, а есть вот статья, все в одном. От пеллетчиков правда http://pellet-m.ru/?page_id=48 

Оттуда и инфа, немного устаревшая. Просто почему-то комментарии мои ниже и ссылка не ушли в пост.

Зато там есть расчеты по основным видам топлива, а цену на электроэнергию я думаю каждый сам подставит. Сейчас давайте пересчитаем по реальным ценам. Я по новый все заполняю, включая теплотворную способность, беру из вики данные.

Примем — 10 МДж = 2.8 кВт-ч

Электричество:

1 кВт-ч. стоит 1,86 руб. (для сельской местности)

Котел стоит от  20 тыс. руб. и его КПД стремится к 100%

Магистральный газ:

Удельная теплота сжигания 1 м3 около 35,7 МДж (из вики).

Или 10 кВт-ч.

При хорошего КПД котла 92%

На выходе получаем 9,2 кВтч.

Стоимость 1 м3 сейчас 4,245  руб. (ТомскОблГаз или как там)

Так что стоимость 1 кВт-ч на магистральном газе есть 0,46 руб.

Система в среднем обходится в 150 тыс?

Дизельное топливо:

Теплота сжигания 42 МДж/кг. (вики)

1000 летров соляры весит 850 кг. (вики)

Так что теплота сжигания 1 литра соляры — 42/1000*850 = 35,7 МДж.

Или 10 кВт-ч. (отсюда я брал что 1кВт-ч = 1/10 цены ДТ)

При КПД котла 85% (реально ли? и какие дымогазы должны быть?)

Получаем на выходе 8,5 кВт-ч.

Стоимость 1 литра солярки с доставкой — 32 руб. (на заправке. про опт не знаю что и как, говорить не буду. говорят не так просто найти, а сливать по камазистам бегать мне малоинтересно. ну и + доставка)

Так, что стоимость 1кВт-ч. на соляре равна 3,764705882352941 руб.

Котел 25, емкость еще тыщи 3-4.

Жидкий газ. 

Тут нужно цену уточнить. 18 рублей например это за какой газ? Пропан?

Смотрю пропан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EF%E0%ED) и Бутан ))

Удельная теплота сгорания 46 у Пропана и 48 у Бутана МДж на кг.

Плтность 510 и 580 кг на м.куб жижкой фазы. 

Считаю Пропан.

В 1 литре 510 грамм пропана, при сжигании будет 23,46 МДж или 6,5688 кВт-ч.

Берем КПД 90% и получаем  5,91192 кВт-ч

Цену возьму 18 р, как писали выше.

Стоимость 1 кВт-ч. на жидком газе получается 3,05 руб.

Газольдер + котел — 300 тыс вроде, поправьте кто может.

Топливные гранулы:

Удельная теплота сжигания 1  кг. 15  МДж (4,2  кВт-ч). (взял как сухая древесина, а то 18 как-то оптимистично)

КПД котла 85%

На выходе получаем 3,57  кВт-ч.

Стоимость 1  кг. гранул 5  руб.

Стоимость 1  кВт-ч. на гранулах 1,40  руб.

Котел 25 кВт от 90 тыс. рублей за теплодар до 200 т.р. за полную автономку

Уголь:

Удельная теплота сжигания 1  кг. 30 МДж = 8,4  кВт-ч.

КПД котла 70%, это максимум на обычных котлах. Автоматы 80% заявляют.

На выходе получаем 5,88  кВт-ч.

Стоимость 1  кг. угля 2,850 без доставки мне обошлось в этом году.

Стоимость 1  кВт-ч. на угле 0,48  руб.

Котел 25 кВт от 30 тыс. рублей, кочегар 12 тыс в месяц

В МСК, для сравнения, электричество 4 рубля, гранулы и ДТ также. Уголь минимум 6 тыс.

Поэтому когда читаешь форумы — нужно делать корректировку на регион. обязательно.

Критика приветствуется

[Александр]

Spavel — меня всегда умиляли такие люди. Обладая теоритическими, поверхностными заниями в данном вопросе, пытаетесь даже не рассуждать, а сразу доказывать. Ну скажите, как не обладая котлом рассуждать хорош он или нет? Оценка должна быть объективной, нельзя относится предвзято и видеть в одном только хорошее, а в другом только плохое.  Еще и доказательства приводите без пруфов. Вроде уже второй раз, а всё опять мимо. 

Электричество:

1 кВт-ч. стоит 1,86 руб. (для сельской местности). На самом деле 1,89 руб. Пруф http://rec.tomsk.gov.ru/map.html/site/index?ActivityType=100

Котел стоит от  20 тыс. руб. и его КПД стремится к 100% —

образование накипи на ТЭНах ухудшает теплоотдачу, что со временем приводит к увеличенному потреблению электроэнергии,

требуется периодическая замена электродов, поскольку они постепенно изнашиваются. За сезон, у моего приятеля проживающего в с.Кафтанчиково и отпапливающего дом электроэнергией на тЭне нарост до 3 мм бывает! за последние 5 лет он сменил уже 2ую ТЭНу из 3х. КПД думаю в районе 80%-90% колебается., т.е. 1,89 р/0,9=2,1 руб/кВт и до 1,89/0,8=2,36

Существенный недостаток — приобретаемое ограничение в потреблении мощности. Разрешенные 15кВт это плита, чайник, стиралка, бойлер и др. электроприборы, опись нагрузки думаю каждый делал при заключении договора. Конечно, оценивая реальное потребление (при помощи пульта от счетчика ээ) существует некий запасец, но его явно мало для качественного обогрева.

Еще существенный минус — долгий нагрев

 

Дизельное топливо:

Теплота сжигания 42 МДж/кг. (вики). На самом деле 42624 кДж/кг Пруф https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%E7%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%F2%EE%EF%EB%E8%E2%EE

1000 литров соляры весит 850 кг. (вики) — тут да, угадали таки.

Так что теплота сжигания 1 литра соляры — 42/1000*850 = 35,7 МДж. На самом деле 42624*0,85=36,2МДж

Или 10 кВт-ч. (отсюда я брал что 1кВт-ч = 1/10 цены ДТ) На самом деле10,05555555556 — 10,06

При КПД котла 85% (реально ли? и какие дымогазы должны быть?) пруф , у меня в паспорте 92,8% , температура отходящих газов не более 200⁰ — мерилась пирометром, в развиваемой мощности важную роль тут играет площадь теплообменника 0,92м² (не сравнимо больше по сравнению с электро котлом)

Получаем на выходе 8,5 кВт-ч. На самом деле 10,06*0,85=8,551

Стоимость 1 литра солярки с доставкой — 32 руб. (на заправке. про опт не знаю что и как, говорить не буду. говорят не так просто найти, а сливать по камазистам бегать мне малоинтересно. ну и + доставка). На самом деле По камазистам не бегаю, заправляю 3 канистры (80л.) прямо с бензовоза, цена вопроса — 20руб/л, доставка — 500 м. от дома можно пренебречь

Так, что стоимость 1кВт-ч. на соляре равна 3,764705882352941 руб.На самом деле 20/8,551=2,33 руб.

Котел 25, емкость еще тыщи 3-4. На самом деле котоел 24, емкость — халява.

таким образом ээ — 2,1 против Дт — 2,33 удорожание 20коп. переживу как нить…

 

[Dmitriy]

to Александр!

~~Spavel — меня всегда умиляли такие люди. Обладая теоритическими, поверхностными заниями в данном вопросе, пытаетесь даже не рассуждать, а сразу доказывать

Тоже самое можно сказать о вас.

~~образование накипи на ТЭНах ухудшает теплоотдачу, что со временем приводит к увеличенному потреблению электроэнергии,~~требуется периодическая замена электродов, поскольку они постепенно изнашиваются ~~За сезон, у моего приятеля проживающего в с.Кафтанчиково и отпапливающего дом электроэнергией на тЭне нарост до 3 мм бывает! за последние 5 лет он сменил уже 2ую ТЭНу из 3х. КПД думаю в районе 80%-90% колебается

Можно поподробнее, если сделана закрытая система теплоснабжения и подготовленой (умягчённой) водой,  как может изнашиваться ТЭН? Пример вашего соседа не аргумент. Если ВЫ думаете что КПД электрокотла 80-90 % объясните куда деваются оставшиеся 10-20 % энергии?

А Spavel привёл нормальные расчёты. Зачем уточнять их до десятых и сотых долей? (Imho завышены затраты на газовое оборудование 70-80 т.руб реальнее)

[Александр]

to Dmitriy!

Мои знания основаны всецело на опыте эксплуатации, о чем не знаю — о том не пишу!

уточнение до десятых дает разницу в результатах 3,76 против 2,33 руб./кВт т.е. отклонение 38%!

По поводу КПД:

По вашему любой электрический прибор, в свези, с тем что он без дымохода уже на сто процентов идеальный прибор? т.е., что маслянный радиатор, что ПЛЭН, что ээ котел — для Вас судя по всему без разницы? По вопросу есть много литературы, можете восполнить пробел в знаниях.

конкретные данные по энергопотреблению и выдаваемой тепловой мощности можно посмотреть в паспорте на конкретный прибор. допустим

в паспорте отражены потери КПД только на индукцию, для условий идеального теплоносителя, если  как Вы заметели сделана закрытая система теплоснабжения с подготовленой (умягчённой) водой. В течении времени при равных затратах на электроотопление качество обогрева всеравно снижается, но менее заметно конечно же.

 

 

[nblka]

у вас основное отклонение не засчет учета десятых-сотых, а засчет цены солярки и другого КПД котла (подозреваю, измеренного для идеальных условий)

// не являюсь ни сторонником, ни противником отопления на соляре, комментирую сугубо расчеты.

[spavel]

Про ТЭН не комментирую, это просто непонимание вопроса и к делу не относится, смотрим матчасть

Я не знаю где брать солярку за 20 рублей, да еще с доставкой уже.  Я думаю если бы Александр знал — здесь бы его не было. Я знаю многих, кто её ищет постоянно, это да.

Даже при солярке по 20 рублей отопление получается дороже электрического. При этом гонять с канистрами, переливать все это и покупать котел, которому необходим дымоход — сомнительное удовольствие. Качество солярки оставим за скобками, наличие в ней воды тоже.

А так да, счетчики тоже притормаживают. Да еще если с электриком договориться, то можно перемыску кинуть по умному и платить по 10%. Но я беру полный тариф для сравнения.

Расчеты приведены для нормальных, обычных цен актуальных на сегодня. Корректировки сотых ничего не изменили, а если кто-то можно брать солярку за даром, так это к расчетам не относится.

 

PS. Кстати ночью электричество стоит 1.30 р. Пока.

Я не против солярки вообще, мне нравится этот вид отопления. Просто на данный момент он невыгоден экономически.

 

И Александр, что такое долгий нагрев? Есть понятие тепловой мощности. Что бы нагреть что-то быстрее — нужно больше мощности.

Дизельный котел на 15кВт и электрический на 15кВт нагреют 1 куб воды одинаково быстро.

[nos]

Дымоход у турбодизеля коаксиальный — копейки. Систему нагревает быстрее электрического (есть с чем сравнивать при двух одинаковых домах и СО). Притормаживать можно только старые счетчики, висящие на столбах — пока ни как (это инфа из проверенных источников).

[spavel]

А с чем связан более быстрый нагрев? Мощность увеличивается больше номинальной? Это не в ущерб КПД идет?

По счетчикам не знаю как сейчас с новыми, знаю что в обход счетчика многие проводок пускают

[nos]

 В обход счетчика на столбе? Если бы дома висел, тогда понятно что то можно нахимичить.

У меня дизель 21 кВт, у родителей — электро тойже мощности. При текущей погоде дизель минут за 10-20 нагоняет в системе 85 подачу и 75-80 обратку. Электрокотел на те же данные выходит минут за 30-40. Расход дизеля пока не засекал, к тому же он у меня еще пока и проточно воду греет — доп расход.

[kostos]

Отправляйте ко мне соседа…

[spavel]

Ну вот я и говорю, что смотреть на свои "холодно"  и "тепло" нереально. Оно ни о чем не говорит.

Есть реальная мощность котлов, данные о стоимости топлива и его калорийности, физика.

А дома у всех разные. Система отопления, объем это самой системы, мощность отопительных приборов.

Не говоря уже о теплопотерях, которые зависят от сотен факторов.

Важно понять, что если двумя разными котлами на 15кВт греть просто куб воды, то нагреют они его одинаково быстро. 

[nos]

Дома и СО под копирку. Почему дизель поднимает температуру быстрее я не знаю. Но факт остается фактом.

[nos]

Какая температура воды у вас выставлена?

[Данис]

У дизельного котла в прочем как и у любого другово кроме электрического площадь поверхности теплообмена на порядок больше. Поэтому и
быстрее.

[spavel]

Площать теплообменника у каждого из котлов соответствует мощности, на скорость нагрева практически не влияет.

Если поставить два котла рядом и замерить скорость нагрева куба воды — она будет одинакова, если мощность обоих котлов будет 15кВт.

Что бы нагреть куб воды на 10 градусом необходимо примерно 1.5 кВт-ч, и не важно как греть.

Я тоже не знаю почему у вас так, да и не думаю что это важно. У меня два генератора одной фирмы работают по разному, один варит 2-й на 40А, а другой нет. Законы физики и теплотехники это не отменяет.

 

[Заец]

….. что со временем приводит к увеличенному потреблению электроэнергии ……….. КПД думаю в районе 80%-90% колебается.

)))))))))))))) убицца и не встать!!! Александр: вам кол по физике.        КПД электроТЭНов практически равен 100% (и он по сути НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНЫМ). Но многие путают (почему то эмоционально всегда) его с теплоотдачей ТЭНа, которая из за засирания накипью реально падает.

…. образование накипи на ТЭНах ухудшает теплоотдачу

это бывает, но решаемо. и не умягчением (что опасно), а простым перебдеванием по мощности (редкий случай когда оно оправдано). Главное не доводить температуру на ТЭНе до "накипных" величин. В надежных котлах ТЭНы используют всего лишь на половину мощи, тогда они вечные.

Еще существенный минус — долгий нагрев …

тоже ни очем. Решаемо.

В конце концов есть электродные котлы, проще и надежней которых не придумать. Но там тоже есть свои приколы по воде. А нагревают они влет (лучше всех)))) и толкают воду бешено, и мощность качают всю.

Претензии к электрокотлам считаю необоснованными. А дизельный котел конечно же клевая вещь , ибо непериодический (со своими фишками конечно).

 

[Александр]

данная тема перестала быть продуктивной. Хотелось бы снять многие вопросы и развеять недопонимания.   как автор и инициатор данного обсуждения прошу Администратора его удалить. Обсуждение по дизельным котлам со всеми "+" и "-" предлагаю перенести в отдельную тему. Думаю проще всего отснять дом и мою систему отопления да и выложить фото с коментами для обсуждения. Есть, что показать есть, что обсудить.

ну и за одно в конкурсе поучаствовать "итоги сезона  2014"

 

[Автор]

Сообщения