Нужен срочно совет по фундаменту

[bob007]

Конкретные вопросы:

Свайный фундамент ведь имеет право на существование? Площадь опоры — важный показатель в фундаменте, чтобы дом не проседал, его не перекашивало? У свай, которые расширены внизу площадь опоры больше, чем у обычных свай? Что в этом плохого и чем они тогда хуже?

[kam]

Конкретные вопросы: …………………..

1. Для получения конкретных ответов прекомендую воспользоваться кнопочкой "Поиск". Просто поражает своей информативностью.

2. Вопросы фундамента, все таки, ИМХО конечно, надо пропустить через себя или полностью довериться профессиональному проектировщику.

 

 

[наташа]

Они не чем не хуже, а даже лучше!, НО мы не нашли спецтехнику. На большую глубину бурил обычный бур, ему и так пришлось тяжко. А Ручной бур  тиссе на глубине 2.5м оказался беспомощен. Глину зацепить не может, а песок форму не держит.   Но нас больше интересовала даже не площадь опоры, а то что сваи не выдернуться из земли силой пучения. 

( Сейчас Заец, появится, и порвет меня на заплатки, он хороший…… но порвет..)

[Cardinal]

интересовала даже не площадь опоры

а зря. она одна из основных параметров сваи. ибо показывает сколь нагрузки свая может нести помимо себя.

[папанькa]

Прежде чем задавать вопросы, был прочитан почти весь форум и этот и форумхаус. Катигорических против найдено небыло. А теперь, после прочтения и переваривания возникают вполне конкретные вопросы на вполне конкретных примерах (даже тему отдельную завел получил некоторые предложения. а сейчас увидел почти категорическое "против". Вот и хочу разобраться, пока время еще позваляет…

[Саныч]

Категоричного ничего не бывает. Есть только ИМХО-мнения. Это вечные споры о типах фундаментов, конструктива стен, выбора жены. Только дети принимаются безоговорочно такие, какие Бог послал. Остальное всё выбирается… Изучается и каждый делает выбор самостоятельно…… Самостоятельно потом и разгребается…

[Заец]

Конкретные вопросы:

Свайный фундамент ведь имеет право на существование? Площадь опоры — важный показатель в фундаменте, чтобы дом не проседал, его не перекашивало? У свай, которые расширены внизу площадь опоры больше, чем у обычных свай? Что в этом плохого и чем они тогда хуже?

 Имхо по "тарелочке". Ничего плохого в увеличении площади нет конечно. Вопрос в другом: Что это за опора? Насколько она надежна.

Ручной бур  тиссе на глубине 2.5м оказался беспомощен. Глину зацепить не может, а песок форму не держит.

Типа того. Ну и чисто сермяжно: на этой глубине мы ничего не увидим и пощупать ничего не сможем. Что там внутри? Осыпалось или нет? Также и протрамбовать не сможем если нужно. Бетон отвибрировать (проштыревать) на глубине тоже непонятно как. И армируется как то негламурно. Да и заливание в отверстие без всяких гарантий, что бетон займет то место, которое нужно (а не грунт). В общем Имхо — крайне ненадежная это затея с "тарелочкой".

И это всего лишь одна из бессмысленностей данного "универсального" фундамента.

Но нас больше интересовала даже не площадь опоры, а то что сваи не выдернуться из земли силой пучения …. Сейчас Заец, появится, и порвет меня на заплатки, он хороший…... но порвет..

Спасибо Наташа! Насчет силы пучения. Это главный устрашающий момент в истории ТИСЭ. Пучительные траблы довольно просто устраняются разными дешевыми способами. Чем например граждане вам так песок (ГПС) не люб? Его не пучит и проблы снимаются дешево и сердито.

Потом идет утепление фундамента. Денег поболее стоит, но здесь решается также проблема теплосбережения, которая одна сама по себе стоит этих денег.

И самое смешное: при использовании свай ТИСЭ грунт промораживается глубже и быстрее как раз при помощи этих свай. Конечно зависит от зимы.

.

 

[ruslan8]

Вам нужно ваши размышления в FAQ поместить или в раздел МЫСЛИ ВСЛУХ , чтобы по несколько раз не объяснять

ПС: у меня тоже дома валяется книжка про фундаметы ТИСЭ…

[наташа]

 _{на этой глубине мы ничего не увидим и пощупать ничего не сможем. Что там внутри? Осыпалось или нет?}

^{А вот тут поспорю. Дело в том что несколько свай мужики этим тиссе всетаки забурили ( там где песок внизу был) . И посветив мощным фанарем,  все прекрасно просматривается}. И прекрасно видно что вышло. Но думаю под тиссе так глубоко бурить не стоит. Получается, что мы этой тарелочкой ( скорее конусом) решам поблему пучения, и заглубляемся именно, что бы не промерзало и не вспучило. Так что если делать такие сваи, то короткие.  Но с качественной лепешечкой.

[Заец]

Дело в том что несколько свай мужики этим тиссе всетаки забурили ( там где песок внизу был) . И посветив мощным фанарем,  все прекрасно просматривается

Так это здорово. Можно еще и видеокамеру опустить с маленьким роботом — узбеком. Но меня лично как то тянет исследовать подземный космос.

Так что если делать такие сваи, то короткие.  Но с качественной лепешечкой.

Ну и ….. Наташа, вы просто молодец! Еще чуть — чуть и вы придете к какому — нибудь нормальному обычному фундаменту путем видоизменения лепешечки и длины свай.

Для ИмхоДомовца главное — не зацикливаться и развиваться. А то —

[Саныч]

Наташа! Главная пробла свай ТИСЭ- это то, что бетонные сваи служат отличным проводником холода в грунт. Если без  свай не увлажнённый грунт под снегом промёрзнет на 1 метр, то сваи помогут промёрзнуть этому же грунту на длинну этих свай. Т.е. пытаясь уйти на глубину непромерзания, мы имеем обратный эффект — замораживаем землю путём втыкивания в неё большого количества проводников холода по всему полю застройки. Конечно, есть способы этого избежать, но это довольно-таки заморочисто и необходимо досконально изучить этот вопрос прежде чем дырявить землю. Насколько проще, в данном случае (да и во многих других) просто напросто обойтись непучинистой подушкой с хорошим трамбованием и простой установки опалубки и заливки ленточки.

[Саныч]

Ту Заец!

Хорош наводить временно холостую девушку на умные мысли )))))….. Некогда ей уже…. Она одна, без мужа, пытается проблы разрулить. Посмотрел бы я на тебя, что будешь делать, когда ты без мужа останешся с одними узбеками в поле ))))…. Она уже дырок в земле наковыряля и вот-вот зальёт их цементно-гравийной жижей…. Зимой можно и изучать неторопясь, а щас надо давать быстрые и конкретные ИМХО-мнения…..

[наташа]

 _{и вы придете к какому — нибудь нормальному обычному фундаменту путем видоизменения лепешечки и длины свай.}

_{Может я  и прийду, но дом все равно будет на сваях с ростверком.  Я же не профессиональный строитель. Пришла идея — реализовал, посмотрел — фигня, в другой раз надо по другому……} 

[nblka]

"Насколько проще, в данном случае (да и во многих других) просто напросто обойтись непучинистой подушкой"

Допустим, вы засыпали траншею песком 10-20 см, даже пусть протрамбовали хорошо. Но разве это спасет от того, что в этот песок зальется вода под фундамент (если вы не сделали глиняный замок), пропитает песок на всю высоту, и вы получите такое же пучинистое основание ленточки? ведь смысл песка в том, что через него вода уходит вниз, но если вы не сделали дренаж из-под ленты, воде уходить будет некуда, и смысл песка теряется.

либо нужно делать утепление ленточки, чтобы температура под ленточкой не опускалась ниже ноля. но если вам нужно оставить фундамент в зиму неотапливаемым, он все равно промерзнет, и под ним все промерзнет, включая напитанный водой песок под ним, который точно так же прекрасно будет пучить, и останется надеяться только на прочность ленты (сечение и количество арматуры).

то есть от противопучинистых мероприятий — отмостки/дренажа (для отвода воды) и утепления (для исключения самого промерзания под лентой) — все равно не уйти, если по уму. Конечно, "у людей ленты лежат, и ничего" — но ведь и столбики так же стоят, не выпучивает их (или бывает выпучивает, но и ленты рвет, на форумхаусе куча историй).

[Заец]

, пропитает песок на всю высоту, и вы получите такое же пучинистое основание ленточки? ведь смысл песка в том, что через него вода уходит вниз, но если вы не сделали дренаж из-под ленты, воде уходить будет некуда, и смысл песка теряется.

))))))))))))) Уважаемый, вы что с дуба рухнули? Пардоньте конечно. Почитайте матчасть; в ней прописано русской языкой, что песок не "пучинится", насыщенный водой. Есть кой какие нюансы суть не меняющие.

[Заец]

Извините за баяны, но граждане почему то упорно не хочут читать нормальные книги, а токмо манагерские рассказы и страшилки ….

Наличие крупных пор в песках, малая удельная поверхность частиц, не способных удерживать в достаточном количестве пленочную воду, прекращение пучения при температуре, близкой к температуре замерзания воды, не создают условий для миграции влаги к фронту промерзания. Замерзает только вода которая в песке содержится. Образующиеся кристаллы льда порой умещаются в пределах объема пор. Пучения не возникает или оно происходит в незначительных размерах. Даже водонасыщенный крупный песок при порах, составляющих, например, 35-40%, при замерзании дает увеличение объема грунта на 3,0-3,5%.

Главное не допускать насыщения водой в верхней части промерзающего слоя. Достаточно просто широкой отмостки и организованного водототведения.

За 4-5 месяцев зимнего периода в находящемся под нагрузкой от дома замерзшем песке происходит релаксация (снижение напряжений) за счет деформаций ползучести льда. Это явление сопровождается депланацией — искривлением слоев грунта. В результате деформации пучения песка под фундаментом и рядом с ним отсутствуют или значительно меньше, чем на границе песок — глинистый грунт. Чем больше расстояние от грани фундамента до пучинистого грунта, заполненное песком, тем большая депланация наблюдается и тем меньше влияние пучинистого грунта на фундамент. В пучинистом же грунте, находящемся под нагрузкой, это явление не наблюдается, так как процесс пучения намного превышает процесс депланации.

[elavr]

Может я  и прийду, но дом все равно будет на сваях с ростверком.  Я же не профессиональный строитель. Пришла идея — реализовал, посмотрел — фигня, в другой раз надо по другому…… 

Хмм, лично я думал что нахожось на форуме самостройщиков, но похоже ошибался — и это форум рокфелеров )))

[nblka]

благодарю за ликбез. Тем не менее, из вашей же цитаты: "Главное не допускать насыщения водой в верхней части промерзающего слоя. Достаточно просто широкой отмостки и организованного водототведения." О чем я и писал — отмостка и дренаж. Кто-нибудь ими заморачивается?

[Cardinal]

сколь видел домов — у всех есть хоть какая-то, но отмостка. ну а дренаж не обязательно делать трубой под всем этим слоем песка. можно и просто в бетоне отмостки сделать водоотлим по краю

[mach]

Так и не понял чем выходит дешевле МЗФ  чем сваи с ростверком?

Дом 12×14   два этажа, как раз сделали на сваях + ростверк.  Представляю сколько бы пришлось заливать под него бетона на МЗФ если бы не сваи. 

[Автор]

Сообщения