Подбетонка под фундамент или песчаная подушка?

[SoWhat]

Вводная: Подбетонка устраивается под различные монолитные конструкции — обычно ее толщина в районе 100 мм. Класс бетона при производстве выравнивающего слоя варьируется от В7,5 до В10, что соответствует маркам М100 и М150.

Так вот, плюсы подбетонки:

1. Практически ровная поверхность

2. Гидроизоляция (особенно критично для подвала, бассейна)  — рулонная гидроизоляция раскатывается в разы быстрее, и что не маловажно — ровнее.

3. Погодный пофигизм:  в «мокрый» период  подбетонка не размывается, а соответственно и основание остается ровным и минимизируется грязь, которую обычно строители «месят ногами» в траншее или котловане.

4. Экономия (по сравнению с песком)  В качестве примера, защитный слой берется не 7 см, а остается равным 4 см., в итоге рабочая высота конструктивно достаточна .

5. Итого: подбетонка  окупается как скоростью работ, так и по финансовым затратам.

Но почему так редко ею заменяют КАМАЗы песка, которые часто еще и сыпят без утрамбовки (да такие объемы ничем и не утрамбуешь толком!)

Вот в чем вопрос!

А вы обдумывали подбетонку в качестве альтернативы грузовикам с песком?

[levtomsk]

подбетонку на что льют? 🙂

[cpt]

на грунт, если грунт позволяет

[Al Garage]

А если грунт не позволяет — на КАМАЗы песка 🙂

[Al Garage]

У архитекторов встречал противоположные мнения: подбетонка как раз лишняя трата денег прорабами-строителями, аффелированными с бетзаводом… Щебень/песок наше все.. Ну и современная гидроизоляция. Наверное допустимы и рациональны оба решения, выбор по ситуации/геологии/типу фундамента

[cpt]

если грунт не позволяет сваи бьют и насыпи поверх участка делают, т.к фундамент не закопать

[Al Garage]

Если говорить о строительных нормах (РФ), в своде правил к примеру, подбетонка встречается в типовых решениях. Но, заметьте, делают ее не прямо на грунт, а на песчаную, щебеночную или гравийную подушку, конечно утрамбованную. Т.е. если правильно делать, то без песка или щебня не обойтись. Поэтому многие архитекторы в некоторых случаях считают именно подбетонку финансово-избыточной.

[cpt]

а ссылку можно почитать?

[Al Garage]

СНиП 52–01, выпущенные в 2003 году, посвящены конструкциям из бетона и железобетона;
СП 50–101, утвержденные в 2004 году, содержащие требования к проектированию и устройству оснований фундаментов;
СП 52–101 (2003), посвященные конструкциям без предварительно напряженной арматуры;
СНиП 2.02.01, разработанные в 1983 году, регламентирующие параметры оснований объектов строительства;
СП 63.13330.2012 – свод правил, объединяющий требования к строительным сооружениям.

[cpt]

а можно поконкретней про подбетонку и песок под неё, а то слишком много перечитывать.

[levtomsk]

если перечитывать лень, то мозг включите.. у нас подушка это противопучинистые меры… только и всего…   то есть замена пучинистого грунта на непучинистый.. а у нас тут 99% грунта пучинистые… подбетонка чистой воды развод на деньги… подушку нужно делать в любом случае… в части малоэтажного сроительства

[cpt]

ну не 99% точно

а ещё есть фундаменты ниже глубины промерзания

таки может не всё так однозначно?

[cpt]

СП 50-101-2004

12.8.6 Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм.

При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм. При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора.

13.2.21 Поверхность основания, сложенного глинистыми грунтами, должна быть выровнена подсыпкой из песка (кроме пылеватого) толщиной 5-10 см. Поверхность песчаного основания планируют без подсыпки. Краны и другие механизмы должны располагаться за пределами подготовленных участков основания.

13.2.22 При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из уплотненного слоя щебня или тощего бетона, обеспечивающую надежную установку арматуры и не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента. Если основание сложено глинистыми грунтами с показателем текучести более 0,5 или водонасыщенными песками, уплотнение следует выполнять легкими катками или трамбовками.

Вот СП говорит как раз что делать лучше подбетонку, но допускается заменять её  на щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой т.е не просто песочек насыпать, а поверх ещё стяжку залить. Тогда реально проще подбетонку сделать получается.

 

 

 

[Al Garage]

Подбетонка — надежное, проверенное временем, «классическое» решение. Собственно возникла вместе с бетонными фундаментными технологиями, как раз с целью «не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента», это ее основная функция. Альтернатив (например таких гидроизоляционных мембран ) в те времена практически не было, либо стоимость альтернативных решений была не соизмерима с подбетонкой. Если Вам нравится — не заморачивайтесь и делайте подбетонку, плохого не будет. Но, к примеру, если делается что то типа утепленной плиты, в которой бетон заливается на ЭППС (неодопускающую в т.ч. утечку цементного молочка) — подбетонка уже под вопросом.

[Spinaker]

Al Garage писал(а):

не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента

Обычно, если бетон качественный, не бодяженный, ничего никуда из него не утекает.
Если что-то и попадает в нижележащий слой ПГС, то становится тем же бетоном, увеличивая защитный слой 🙂

[cpt]

Al Garage писал(а):

Подбетонка — надежное, проверенное временем, «классическое» решение. Собственно возникла вместе с бетонными фундаментными технологиями, как раз с целью «не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента», это ее основная функция. Альтернатив (например таких гидроизоляционных мембран <noscript></noscript>) в те времена практически не было, либо стоимость альтернативных решений была не соизмерима с подбетонкой. Если Вам нравится — не заморачивайтесь и делайте подбетонку, плохого не будет. Но, к примеру, если делается что то типа утепленной плиты, в которой бетон заливается на ЭППС (неодопускающую в т.ч. утечку цементного молочка) — подбетонка уже под вопросом.

Ну плита это уже совершенно другой конструктив,  можно таким макаром и оенту на утеплитель поставить и тогда молочко не утекёт через ЭППС.

[cpt]

Spinaker писал(а):

Al Garage писал(а):

не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента

Обычно, если бетон качественный, не бодяженный, ничего никуда из него не утекает. Если что-то и попадает в нижележащий слой ПГС, то становится тем же бетоном, увеличивая защитный слой

Тогда почему нормы требуют обратного?

[Spinaker]

cpt писал(а):

Тогда почему нормы требуют обратного?

Что и кто там требует с самостройщика? 🙂 Процитируйте.

[cpt]

А причём тут самостройщик, тема общая. Самостройщикам бывает и покрышек хватает, а нет покрышек и на землю брус через рубероид кинут

[Al Garage]

В любом случае, предполагаемое автором темы (SoWhat) решение —  грунт-подбетонка-бетон фундамента — не препятствует такой скверной штуке, как капилярный подсос грунтовых вод в тело фундамента, со всеми вытекающими…  (Подсыпка подушки  на грунт кстати это явление уменьшает, работает как дренаж). Где то все равно нужно втравливать гидроизоляцию, хотя бы элементарный полиэтилен, либо на грунт, либо между подбетонкой и фундаментом. Сырой цоколь, регулярно размораживаемый фундамент — оно Вам нужно?

[Автор]

Сообщения