Посоветуйте как лучше выполнить конструкцию

[Hotline]

Здравтсвуйте прошу покритиковать и порекомендовать,как лучше обыграть данную планировку с лестницей и пролётом прилагаю фото

данные: пролёт от внешней несущей стены 300мм до планируемой Г-образной перемычки состявляет  2800мм

ширина Г образной конструкции тоже 2800мм

площадь опирания на конструкция 7,9 м2  максимальная нагрузка на всю эту площадь 1,2т. с учётом полезной нагрузки и четырьмя балками которые на неё будут опираться 100×200

под колонну залью отдельнйы фундамент 400х400мм квадрат  сама колонна будет 200х200мм

поскольку из за лестницы не получается опереть перекрытия на несущую стену

сейчас ломаю голову как лучше сделать возникла идея заливать всё монолитом т.е. выпущу арматуру для колонны и когда дойдёт дело  до армопояса я его свяжу с колонной и залью Г образной конструкцией монолитом  это первый вариант.

второй вариант: залить колонну сразу же  и потом когда залью армопояс  я между колонной и армопоясом кину брус 150х200 на который будут опираться балочное перекрытие,такой вариант думаю будет прощё и имеет место быть в силу маленькой  нагрузки

информации не нашёл по монолитным Г образным конструкциям есть подозрения,что если колонна будет на  своём фундаменте и её связать с армопоясом  то  в случае подвижек основного фундамента её может поломать

вообщем прошу покритиковать и  дать совет

P.S.

[папанькa]

Судя по картинке вы уже вышли за пределы допустимого прогиба  деревянных балок. Сделайте 2 прогона, один как на картинке, где несущая стена, второй опереть на колону.

Если же это плиты перекрытия, то они опять не танцуются в размерах.

[Hotline]

почему вышел? если вы про пролёт который самый длинный то там максимум 5м получается для балки 150х200 с шагом 400мм этого достаточно вполне

[Hotline]

а кажется я понял,вы имели ввиду  одни балки опереть на колонну а другие которые длинные их на несущую стену верно?дак у меня так и задумано я для этого конструкцию и собрался эту собирать

[AlexP]

А почему колонны обязательно ЖБ? А НКТ не понесёт полторы тонны? А если около камина вторую колонну поставить и продлить Вашу балку до правой наружной стены, сняв прогиб деревянных балок?

[Hotline]

камина к сожалению не будет.

[папанькa]

AlexP писал(а):

А почему колонны обязательно ЖБ? А НКТ не понесёт полторы тонны? А если около камина вторую колонну поставить и продлить Вашу балку до правой наружной стены, сняв прогиб деревянных балок?

Вот об этом я и говорил. Сделать 2 балки, а на них уже перекрытие уложить.

НО сначала я бы рассчитал лесенку. Обидно будет, если в проеме см 10 не хватит

[Hotline]

я хотел одной колонной обойтись возле лестницы только,как думаете если вместо ЖБ деревянную балку уложить она будет сильно прогибаться и если самму колонну нтоже не ЖБ а  брус поставить это норм будет? ну или кирпичом например выложить?

[Hotline]

насчёт НКТ это хорошая идея но мне нужно желательно что то квадратное чтобы это можно было потом обыграть в интерьере

[папанькa]

Одной балкой- получите батут на втором этаже

[AlexP]

Hotline писал(а):

насчёт НКТ это хорошая идея но мне нужно желательно что то квадратное чтобы это можно было потом обыграть в интерьере

Обшить ГКЛ/OSB.

Можно разделять элементы по функциональному признаку: несущее, утепляющее, декоративно-отделочное. Совмещение этих признаков имеют мало материалов. Проще, быстрее, дешевле использовать для достижения основной цели один материал, ну а если он цепляет ещё и доп. функцию, то можно растянуть своё лицо в улыбке.

[AlexP]

папанькa писал(а):

Одной балкой- получите батут на втором этаже

Уложит 300-е балки ч/з каждые 30см и не будет батута, либо пол второго этажа 50-кой выстелит, либо его такой батут не напрягает.

[joiner]

Hotline писал(а):

я хотел одной колонной обойтись возле лестницы только,как думаете если вместо ЖБ деревянную балку уложить она будет сильно прогибаться и если самму колонну нтоже не ЖБ а брус поставить это норм будет? ну или кирпичом например выложить?

Колонну можно и кирпичом. Колодезной кладкой, а в середину три арматурины, треугольником и бетоном залить. 38х38 см в сечении тогда она получится. Вопрос-то в основании этой колонны больше… На чём стоять она будет? Так-как фундамент независимый судя по всему будет для неё, просадка вероятна. Поэтому перемычку бетонную наверное не стоит делать. Киньте деревянную балку-матку, прям от одной наружной стены до противоположной, со страховочным подпиранием этой колонной.   Можно и компенсатор просадки предусмотреть…

[Hotline]

joiner писал(а):

Hotline писал(а):

я хотел одной колонной обойтись возле лестницы только,как думаете если вместо ЖБ деревянную балку уложить она будет сильно прогибаться и если самму колонну нтоже не ЖБ а брус поставить это норм будет? ну или кирпичом например выложить?

Колонну можно и кирпичом. Колодезной кладкой, а в середину три арматурины, треугольником и бетоном залить. 38х38 см в сечении тогда она получится. Вопрос-то в основании этой колонны больше… На чём стоять она будет? Так-как фундамент независимый судя по всему будет для неё, просадка вероятна. Поэтому перемычку бетонную наверное не стоит делать. Киньте деревянную балку-матку, прям от одной наружной стены до противоположной, со страховочным подпиранием этой колонной. Можно и компенсатор просадки предусмотреть…

да всё верно фундамент думаю подушку залить 900х900мм и высотой 400мм для кирпича + бетон внутрь кладки,скажите ,что такое балка-матка? и как выполнить страховочное подпирание?

[Hotline]

дак а если я балку кину от одной стены до другой,чтобы разгрузить перекрытие и избавится от батута у меня чрезмерная нагрузка не ляжет вся на эту самую балку  по середине которая будет?

[AlexP]

Hotline писал(а):

дак а если я балку кину от одной стены до другой,чтобы разгрузить перекрытие и избавится от батута у меня чрезмерная нагрузка не ляжет вся на эту самую балку по середине которая будет?

Во-первых: что считать чрезмерным? Любая балка рассчитывается.

Во-вторых: почему «вся»? Только «батутная» составляющая. Что, с введением т.н. балки-матки, балки перекрытия перестанут опираться на стены?

[папанькa]

не придумывайте проблем на ровном месте

вот. получите то, что на вашем фото

синяя колона, красные балки, зеленые лаги. Лаги можно хоть сверху кинуть, хоть в торец на опоры уложить.

 

[папанькa]

у меня, кстати, такая же конструкция. только без колоны, на ее месте стены кусок.

[AlexP]

joiner писал(а):

Колонну можно и кирпичом. Колодезной кладкой, а в середину три арматурины, треугольником и бетоном залить. 38х38 см в сечении тогда она получится. Вопрос-то в основании этой колонны больше… На чём стоять она будет? Так-как фундамент независимый судя по всему будет для неё, просадка вероятна. Поэтому перемычку бетонную наверное не стоит делать. Киньте деревянную балку-матку, прям от одной наружной стены до противоположной, со страховочным подпиранием этой колонной. Можно и компенсатор просадки предусмотреть…

А зачем бетон в колодезной кладке? Какую он роль играет? Кирпич недостаточно прочен для колонны?

Почему шахту колонны квадратного сечения армируем треугольником по принципу круглой колонны? Сэкономили на одной палочке арматуры?

Зачем для ~5 тонн нагрузки возводить циклопическое сооружение ~полметра на полметра, которое само около тонны весит, а потом думать на что-же это всё опереть, чтоб не провалилось (ну так залить 2х2 метра и ничо не провалится).

Вы будете третий, кто посоветовал про балку-матку от одной стены до противоположной.

Если всё-таки ТС кинет балку от стены до стены, то колонна будет далеко не страховочная.

Компенсатор на 5 тонн, это болт М36, с гайкой под ключ на 60. Сомнительное удовольствие.

[AlexP]

папанькa писал(а):

у меня, кстати, такая же конструкция. только без колоны, на ее месте стены кусок.

А у меня и стены-то нет — колонна. И балка всего одна. И перекрыто 10х10. Плитами.

ТС, не грей голову — поставь либо трубу НКТ, либо асбестовую залей.

Кирпичная с железобетонным сердечником выглядит конечно основательно. Понесёт больше 70 тонн нагрузки. Сама ещё около тонны.

[Автор]

Сообщения