стена в кирпич + мин.плита = прокатит такой дом???

[Заец]

А с минплитой как? Там же между кирпичом и минплитой пароизоляция ставится.

По большому счету минплиту можно тупо класть на кирпич. И это будет самое правильное. Но не через пароизоляцию. А потом уже на м/плиту — мембрану. Но. Я например клал и на кирпич (ПБ) мембрану (тока дешевую), чтобы полностью исключить проникновение микрочастиц (чесоточного и отравляющего свойства) в помещение. Хотя это может и лишнее, если поверх плиты вы используете воздухонепроницаемую мембрану (дорогую).

[Чарли]

Томлесстрой на Сибирской делает так: 10 этажей жилой дом, стена 1,5 кирпича, минплиту на стену, далее листы шифера.

[Tenant]

Вот тока врать не надо….

Давай цитату, где я ВРУ. Жду.

В данном случае получим сорбционную влажность стены, на уровне влажности в помещении ~50-80%.

Откуда эти цифры? Реально сам дома померил, со справочника или с потолка? 

Весь перепад температуры будет в утеплителе (ЭППС). Конденсата нигде не будет

В идеальном мире — да. В реальном — в силу разных  обстоятельств не совсем так.

Пример из реальности. Промерз у тебя угол. Иней внутри помещения. По теплу стена начинает отходить. Влага пошла равномерно внутрь помещения и наружу. Внутрь без проблем, если только обои не виниловые — высохнет. Наружу — дошла, уперлась в эпс. Конденсат. Вентиляции эпса нет. Выход один — идти обратно в помещение. Т.е. в принципе, все стены должны всегда сохнуть только внутрь. Далеко от ситуации по ссылке Заеца (пост78)?

 

[RDm]

Макс, не полыхай… Я перед своим постом все сверху процетировал… В общем — не кипятись спорные моменты я обозначил вполне четко…

Ну а если у "тебя" промерз какой то угол — то по факту там нету пеноплекса, есть дыра в виде незакрытого кирпича, и вся влага все равно высохнет.

По поводу влажности — я опять таки рассматриваю даже не нормальные условия, а условия повышенной влажности — 50-60%… Если стена снаружи закрыта экструзией, то она действительно будет сохнуть во внутрь. При этом, ПОВТОРЮСЬ, сама стена будет при температуре не ниже от +15 до +20 градусов при t воздуха внутри +22. Ну а какая относительная влажность будет при t=15, если при t=20 она равна 60% — посмотри в табличках, у мня их прям счас под руками нету… Если увидишь 100% — снимаю шляпу — будет конденсат….

[elavr]

А не ЦСП это?

[Tenant]

не полыхай… Я перед своим постом все сверху процетировал… В общем — не кипятись 😉 спорные моменты я обозначил вполне четко…

Дим, за последние годы не припомню, чтоб меня обвиняли во вранье. Так что ты все-таки будь добр цитату

Ну а если у "тебя" промерз какой то угол — то по факту там нету пеноплекса, есть дыра в виде незакрытого кирпича, и вся влага все равно высохнет.

что за примеры? отсутствие кирпича в стене? пеноплекс забыли? чё, так бывает в строительстве своего дома? )))

я тебе приведу другой пример (который зачастую имеет место быть).

я те даже в радужном могу слету показать пару домов, где кирпичные(или блочные) стены утепляли слоем пеноплекса 5 см. а потом облицовочная кладка (0,5). А теперь возьмем январские условия 30% влажности (оставим твои табличные 50-80%), +20 дома и -40 на улице. Думаю сам догадаешься, где будет точка росы и что будет со стеной?

утеплились бы ватой, ну получили б недоутепленну стену, по лету влага б вышла через вату и мембрану в вентилируемый зазор и просхла до зимы. как худший вариант видел в зональном мужик просто снял фасад и высушил стену.

с пеноплексом …. что там будет зим через 10… не знаю. и думаю никто не узнает, пока не разберет кирпичную облицивочную кладку.

[RDm]

Ох….. вроде все на русском общаемся…. где же понимание……

Tenant'у

при использовании ЭППСа, влага будет задерживаться в конструкции стен, рано или поздно появится гребок, плесинь, стены ВСЕГДА будут отсыревать. — ЭППС швы у гребенки листов не пеньте, чтоб пар хоть как — то уходил.

тобой процетировано и след. постом подтверждено: Я ТОЖЕ более склоняюсь…. я это понимаю как утверждение цитаты, в которой выделено ложное утверждение, т.е. вранье…. больше за словами не цепляюсь….

где кирпичные(или блочные) стены утепляли слоем пеноплекса 5 см. а потом облицовочная кладка (0,5) Об этом чуть по ниже отпишу

Заецу: По поводу цитатки с избы — парень сделал 1 коммент с 2009 года и затих. за 3 года так не разобрался помошник в проблеме? Засланец — этот казачек

По поводу плесени -думается следующее: мы уже говорили, что на относительно теплые стены ЭППС вешать нельзя. Точка росы будет до утеплителя в несущей стене, и в результате — влагонакопление, что получается в случае с этими панелями и в примере Макса (где на кирпич ЭППС'а просто пожалели — это в чистом виде рукожопие — считать надо, мля!). На холодных стенах типа в 1 кирпич и по плотнее да с ЭППС да побольше, т.е. не менее 10 см а то и до 15 нифига не будет… На счет лета: да, при нагреве стены на солнце до 80 градусов (максимум у нас, наверное) разница в t такая же как и зимой: delta=60 градусов. Около ЭППСа стена будет теплее, чем внутри, будет брать пар, но при отсутствии дыр за ноч все будет уходить внутрь… должно сохнуть…. тем более. что время нагрева у нас незначительное. а после ЭППСа увеличение температуры стены максимум до 30 градусов. перепад в 10 градусов точку росы у ЭППСа внутри не даст…

[RDm]

В летний период вижу другую проблему с ЭППС пока: принагреве ДО +80градусов ЭППС снаружи будет нагреваться до 75 и выше градусов (остальное сгладит облицовочный кирпич), а это для ЭППС уже многовато, испарятся начнет…. Надо его с внешней стороны еще минватой прикрыть )))))) т.е. в стену облицовка(полКирпича)-минВата5см-ЭППС10см-несушка (1или1.5) кирпича.

Ну или виноградным плющом с Южной стороны стены закрыть )))) Хотя на сколько это критично???? хз

[экскурсовод]

откуда такие данные по нагреву стены до +80 на солнце??? цифра явно завышенная для наших широт… 50-60 градусов… не выше

[Tenant]

Я ТОЖЕ сколняюсь к ВАТЕ! а не к тезису, что стены ВСЕГДА будут отсыревать.

Короч. Дим, вот тебе ссылочка  в помощь ))))))) http://tavr-obrazovanie.ru/load/nachalnye_klassy/russkij_jazyk_kultura_rechi/skachat_besplatno_russkij_jazyk_uchebnik_dlja_2_klass/7-1-0-1706

в следующий раз не домысливай за меня то, что я не говорил и уж тем более по-аккуратнее с тезисами про вранье.

 

[RDm]

это с ИЗБЫ, там такие температуры приводились…. но и они — южане так что согласен…

[Заец]

Заецу: По поводу цитатки с избы — парень сделал 1 коммент с 2009 года и затих. за 3 года так не разобрался помошник в проблеме? Засланец — этот казачек.

Мого быть и так. Но Глеб Грин делал несколько раз упор на тщательном приклеивании ЭПСа, дабы избежать пресловутых полостей. И остальные эксперты однозначно склонялись к отказу от схемы кирпич — ЭПС.

Почему? Думаю по следующей причине: конденсат однозначно может образовываться именно на ЭПСе, а не на кирпиче. По причине отсутствия у оного маломальской теплоемкости. Неброльшой подсос холодного (прохладного) воздуха (вечер, утро) и пжалста — капельки воды. А с внешней стороны пусть хоть раскален он будет. ЭПС туточки как проститутка — какой воздух его овеет, такую температуру он и соблюдет.

По поводу плесени -думается следующее: мы уже говорили, что на относительно теплые стены ЭППС вешать нельзя. Точка росы будет до утеплителя в несущей стене, и в результате — влагонакопление,

????? Почему нельзя? Опять же можно, если приклеить без щелей. И все пофиг. По СНиПам можно это делать при определенной максимальной паропроницаемости. Там пофиг эрки слоев. Да и какой там может быть конденсат, если стена допустим однородная; пары ведь не переходят в насыщенное состояние. А влагонакопление при использовании непаропрозрачного покрытия (ЭПСА) должно отсутствовать. Тяги то нет. Опять же условие — герметичность промежутка кирпич — ЭПС.

На холодных стенах типа в 1 кирпич и по плотнее да с ЭППС да побольше, т.е. не менее 10 см а то и до 15 нифига не будет…

Не уверен. У кирпича своя жизнь. У обоих сторон ЭПСа своя: и притом разная. Прогнозирование — нулевое.

Около ЭППСа стена будет теплее, чем внутри, будет брать пар, но при отсутствии дыр за ноч все будет уходить внутрь… должно сохнуть….

Зависит от вектора тяги. Прогнозирование опять же нулевое.

Короче ИМХО схема: кирпич — ЭПС = темный ящик. Высокая возможность траблов если скоропулезно его не проклеить — прижать к стене.

У поганой и чесоточной минплиты в этом плане надега — 100%.

откуда такие данные по нагреву стены до +80 на солнце???

Вполне реальная весчь. Зависит от тона окраски стены и уровня солнечной радиации. От времени нагрева. И главное — от теплоемкости пограничных слоев.

[экскурсовод]

Вполне реальная весчь. Зависит от тона окраски стены и уровня солнечной радиации. От времени нагрева. И главное — от теплоемкости пограничных слоев

При температуре нагрева поверхности до 80 градусов я на такую руку положить не смогу… ожёг будет на незащищённой руке…

СПОРИМ что вы не найдёте, даже в самую жаркую погоду летом, в томске, поверхность раскалённую до такой степени, что руку на неё положить нельзя!!!

Когда то калымил по детству в волгоградской области.. красили крыши в деревне… вот там можно было пятки оставить на железе легко… но темпертура воздуха при этом была +45/+50 градусов… а у нас в томске… слёзы а не лето

[Tenant]

СПОРИМ что вы не найдёте, даже в самую жаркую погоду летом, в томске, поверхность раскалённую до такой степени, что руку на неё положить нельзя!!!

в юности моцик был черного цвета . крутотень млин 

одна беда, как на солнце постоит и в трусах садишься, счиатай ляхи сжег. эх, жаль пирометра не было тогда под рукой.

ща пирометр есть — моцика нет.

Есть дудочка — нет кувшинчика )))

[экскурсовод]

ляхи понежнее ладошек то будут ))))))

[Dixis]

Господа! а что тогда теория плесени и грибов скажет о допустим следующем варианте стены (опуская проблемы усадки, сопряжения и зачем это надо). Внешняя стена дома в два бруса. Само собой плотно не подгонишь. Щель будет иметь место.

[Sergus83]

 

..Здравствуйте коллеги, вот раскрою секрет, даже два секрета. 

Привожу ссылки на свой ресурс т.к перегнал текст в звук, можно послушать или скачать.

1 Влага в зданиях и поднимающаяся влага.

2 Вот это самый, секретистый секрет   Темперирование наружных стен зданий. 

 Практические советы, полезные статьи на темы строительства и ремонта от Konrada Fischera. 

Меня впечатлила глубина и достоверность рассмотренной информации и приведенных фактов, которые раскрываются в темах статей коллеги из Германии..

[Buta]

Подскажите- в кирпичном доме обязательно жб перекрытия?

[Buta]

Спасибо).Осталось совсем чуть-чуть  до начала стройки а я ещё с материалом из чего строить  не определился)).

[kavex]

Ж/б перекрытия не обязательно в кирпичном доме использовать, но ИМХО

1. ж/б перекрытия не дороже или не намного дороже деревянных, если учитывать все подшивки, теплозвукоизоляцию и т.п.

2. ж/б перекрытия гораздо меньше передают шум.

3. гораздо проще и быстрее собираются. Если монтировать той же воровайкой, на которой доставлялись, то затраты на технику не так уж велики.

4. Вес у них большой, но толще несущие стены для большей устойчивости требуются именно при деревянных перекрытиях, которые не связывают стены в единую жёсткую конструкцию.

Поэтому именно для сравнительно тяжелого кирпичного (блочного и т.п.) дома, в котором вес плит уже не играет значительной роли считаю нецелесообразным связываться с деревянными перекрытиями.

А если дом двухэтажный, то куда потом поднимать кирпичи при кладке второго этажа?

[Автор]

Сообщения