Внезапно: Генпрокуратура признала взносы за капремонт неконституционными

[News]

Генпрокуратура проверила законность взносов на капремонт и пришла в выводу, что они частично противоречат Конституции. Причина в том, что по действующей норме граждане, перечисляющие средства на счета региональных операторов, фактически не могут распоряжаться своими деньгами. Теперь дело за Конституционным судом — вопрос о законности взносов на капремонт он рассмотрит 3 марта.

Генпрокуратура считает, что существующий порядок использования средств фонда капитального ремонта нарушает конституционные права граждан. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на отзыв ведомства, направленный в Конституционный суд (КС)  — использование средств собственников жилья на финансирование капремонта других домов нарушает Конституцию, так как возлагает на граждан обязанность содержать не принадлежащее им имущество. 

 

Согласно отчету ведомства, норма о сборе средств на капремонт не конкретизирует объемы и сроки распоряжения финансовыми ресурсами и не определяет порядок их возврата. Это может привести к ситуации, при которой собственники окажутся неспособны воспользоваться собственными средствами, перечисленными на счет регионального оператора. Так возникает неравенство между собственниками, пополняющими фонд капремонта на счетах операторов, и теми гражданами, которые собирают эти средства на спецсчетах в банках. 



Cобирая деньги с одних домов и проводя за их счет ремонт в других, по сути пользуются средствами одних собственников для выполнения обязательств перед другими. 



В Минстрое считают, что перечисленные оператору средства уже не принадлежат собственникам, поэтому нет необходимости согласовывать с ними использование этих денег. По мнению Минюста, оплата капремонта отвечает интересам собственников, и, кроме того, является их обязанностью, так они должны нести ответственность за принадлежащее им имущество. В Минфине считают, что взносы на капремонт предназначены для компенсации затрат организаций, делающих ремонт дома, содержание которого возложено на собственников, то есть эти взносы не обладают признаком индивидуальной безвозмездности, характерным для налогов.



КС рассмотрит вопрос законности взносов за капремонт 3 марта.

^{Ведомости}

 

[psm]

я вас умоляю… придумают лицевой счет дома и будут пилить по-прежнему…

распил-то не в момент сбора и хранения, а в момент ремонта.

[не admin]

Да причем здесь счета, как мне кажется, вопрос поднят про другое

Неконституционно возлагать на граждан обязанность содержать не принадлежащее им имущество. 

[psm]

admin wrote:

Да причем здесь счета, как мне кажется, вопрос поднят про другое

Неконституционно возлагать на граждан обязанность содержать не принадлежащее им имущество. 

>>> Cобирая деньги с одних домов и проводя за их счет ремонт в других, по сути пользуются средствами одних собственников для выполнения обязательств перед другими

т.е. сыр-бор в том, что наши деньги не лежат где-то в нашей кубышке, а расходуются на другие дома.

теперь смотрите:

вариант раз: дому дают кубышку — называется лицевой счет. и говорят "ваши деньги на вашем лицевом счету, вот даже запись в компе имеется, не волнуйтесь" — а реально деньги будут работать где надо, а к моменту ремонта кто надо уже накроется тазом вместе с наличными счетами.

вариант два: дому вообще заводят счет в банке и говорят "ваши деньги на вашем счету в банке, можете даже следить онлайн, не волнуйтесь" — реально у банков сейчас проблемы с ликвидностью, неплохо бы получить какие-то новые вклады и какие-то деньги на этих счетах. а те кто делают капремонты возьмут в том же банке кредит, проценты повесят на удорожание, т.е. на нас. Все кроме жильцов вообще в шоколаде.

никто же не говорит вообще отменить взносы. задача успокоить людей, ну по ходу дела еще немного собрать, шо вы "как дети прям".

[sultan]

у нас полдома принципиально не платит ни капремонт ни ук в целом, дому 4 года уже долгов куча

[werrer]

Многоквартирник, относительно новый. ТСЖ. Подсуетились своевременно: свой, персонально для ТСЖ дома счет в Сбербанке открыли (взносы на кап.ремонт типа только на наш дом). Платят-неплатят, но счет пополняется и пухнет: поборы ровно в 2.5 раза выше, чем норматив нашего ТСЖ "на текущий ремонт".

Перед Новым годом правление ТСЖ выносит на общее голосование вопрос о повышении взносов на "текущий ремонт" на 20% с мотивировкой "необходимо кровлю ремонтировать, отмостку вокруг фундамента" и прочее, что по закону и есть капремонт. На мои вопросы швондерша ответила, что хрен так просто наше ТСЖ со своего счета капремонта снимет средства на этот самый капремонт: шаг влево-вправо — и уедет наш счет в общий котел.

Фуфель и необоснованный налог=обдиралово. Гори в аду те, кто это замутил

[psm]

werrer wrote:

Многоквартирник, относительно новый. ТСЖ. Подсуетились своевременно: свой, персонально для ТСЖ дома счет в Сбербанке открыли (взносы на кап.ремонт типа только на наш дом). Платят-неплатят, но счет пополняется и пухнет: поборы ровно в 2.5 раза выше, чем норматив нашего ТСЖ "на текущий ремонт".

Перед Новым годом правление ТСЖ выносит на общее голосование вопрос о повышении взносов на "текущий ремонт" на 20% с мотивировкой "необходимо кровлю ремонтировать, отмостку вокруг фундамента" и прочее, что по закону и есть капремонт. На мои вопросы швондерша ответила, что хрен так просто наше ТСЖ со своего счета капремонта снимет средства на этот самый капремонт: шаг влево-вправо — и уедет наш счет в общий котел.

Фуфель и необоснованный налог=обдиралово. Гори в аду те, кто это замутил

ну целевая функция-то выполняется — ликвидность сбера повышена. Ваш опыт признан удачным, теперь внедрят по всей стране.

Любопытно что младшенький генпрокурора в том числе делает капремонты в Москве. теперь генпрокуратора "типа на него наехала" — верится? я думаю просто двухходовочку какую-то замутили

[dadadada]

Родители пенсионеры….законопослушные….платят.  В итоге опять обидели простых людей……Обманули. Что будет дальше с теми суммами, что уже набрались.???

[Agar]

dadadada wrote:

Родители пенсионеры….законопослушные….платят.  В итоге опять обидели простых людей……Обманули. Что будет дальше с теми суммами, что уже набрались.???

Ну, ни за что не догадаться, что с ними будет.

Просто появился новый вид вымогательства, если не сказать грабежа, — на будущие расходы.

[joiner]

Свежак по теме… 

МОСКВА, 20 февраля – РИА Новости. Депутаты от ЛДПР внесли в Госдуму законопроект, который приостанавливает на пять лет сбор взносов на капремонт, сообщает пресс-служба фракции.Авторы законопроекта – депутаты фракции ЛДПР во главе с вице-спикером Госдумы Игорем Лебедевым.

"В Государственную Думу внесен законопроект о приостановлении на пять лет действия статей 169 и 170 Жилищного кодекса Российской Федерации в части обязанности уплаты взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме и формирования фонда капитального ремонта", — говорится в пресс-релизе.

В ЛДПР полагают, что пока с учетом накопленного опыта будет разработана новая эффективная и прозрачная система капитального ремонта, необходимо освободить граждан от уплаты взносов на капитальный ремонт и прекратить очередные поборы в такое экономически непростое для каждого гражданина время.

 

[natanat]

Я, швондерша из другого ТСЖ, хотела бы ответить г-ну Werrer, ассоциирующему себя, наверное. с профессором Преображенским. Мы, швондерши, обязаны действовать в рамках Жилищного кодекса. каким бы нелепым он не был. Открыв спец/счет ( а это, поверьте, достаточно сложно), мы сохранили деньги жителей, во-первых, от "общего котла" Рег/оператора, во-вторых — от штрафов и пени за неплательщиков, т.к. с общего счета ТСЖ они снимаются в первую очередь, а спец счет в этом мысле неприкасаем.  У государства нет денег на ремонт разваливающегося жилого фонда,   в общий котел жители не платят. зато есть спец/счета ТСЖ. Государство поднатужилось и  придумало, как их загабастать. Во-первых, законодательно уточнили, что такое КАП/РЕМОНТ и в чем отличие от ТЕКУЩЕГО, Так вот, капитальный ремонт — это замена ВСЕЙ системы ( например, если кап/ ремонт крыши — то только всю меняем, система отопления — полностью во всем доме и т.д) Все остально -текущий  ремонт. Приступать к ремонту можно только тогда, когда на счету будет не менее 90% от требуемой суммы на кап/ремонт( крыша- -3 млн, лифт — 2,5 млн). Там еще куча техничеких ограничений, типа кворума общего собрания: перенос  ремонта на более ранние сроки, чем запланировано Ре/оператором и т.д). Т.е собственники сохранили деньги, спец/счет есть, но снять их и сделать ремонт  практически невозможно. НО! Государство любезно разрешило на общем собрании собственников принять решение об увеличении суммы капитального ремонта и эту разницу МОЖНО  тратить на ремонт дома. Понятно, что жителей это не устроит. проплат  в полном объеме не будет. А тут еще одна поправочка придумана: если в ТСЖ  больше 30% неплательшиков, то деньги со спец/счета АВТОМАТОМ, БЕЗ  СОГЛАСИЯ собственников переходят  Рег/оператору. Типа того, что ТСЖ не справляется с работой по должникам. Кстати, за нашими спец/счетами Регоператор пристально следит- ежемесячно  бухгалтерия ТСЖ отправляет отчет о поступивших средствах в Департамент ЖКХ ( в ГЖИ).  А тем временем в доме постоянно нужно что-то ремонтировать, менять, поддерживать в рабочем состоянии — на все это нужны деньги. Вот и приходиться нам, швондершам, распинаться на собрании перед Преображенскими, объясняя, что без поддерживающего ремонта все развалится к черту… Я в своем ТСЖ   предложила увеличить тариф на текущий ремонт до 3 руб/квадрат ( это текущий счет, но у нас нет задолженности перед постащиками и нет штрафов, дом небольшой, должников практически нет). Я думаю, что ваша швондерша решила копить  на спец/счете, т.к с него деньги можно снимать только на ремонт, пени и штрафы идут лесом . По-моему.  спецсчет — это хоть какая-то гарантия сохранить деньги жителей, пересидеть, пока вся система кап/ремонта не развалится. П.С. Наш дом по срокам рег/оператора должен ремонтироватьсяв 2025г 

[psm]

natanat wrote:

Я, швондерша из другого ТСЖ, хотела бы ответить г-ну Werrer, ассоциирующему себя, наверное. с профессором Преображенским. Мы, швондерши, обязаны действовать в рамках Жилищного кодекса. каким бы нелепым он не был. Открыв спец/счет ( а это, поверьте, достаточно сложно), мы сохранили деньги жителей, во-первых, от "общего котла" Рег/оператора, во-

спасибо за инфо из первых рук, Вы подтвердили мою точку зрения на всю эту канитель.

[psm]

joiner wrote:

Свежак по теме… 

МОСКВА, 20 февраля – РИА Новости. Депутаты от ЛДПР внесли в Госдуму законопроект, который приостанавливает 

"Системная оппозиция", получающая денежки в АП — просто штатные артисты в театре. Не стоит ждать от них чего-то серьезного, значительного и не одобренного, посему то что в итоге пройдет (если пройдет) — будет бесполезным. Зато шуму сколько.

[natanat]

Безусловно, это клоунада. рассчитанная на то, что народ схавает. Мужественные депутаты, которые сначала дружно одобрили затею с кап/рнмонтом, а теперь у них вдруг  открылись глазки… Прокуратура, которая строго стоит на страже интересов гражданина:. много шума. пиара, а выхлопа — ноль. Те же самые депутаты поддержали  закон о должниках — теперь пени за долг может в несколько раз превысить саму задолженность.Этот закон свеженький, принят в конце 15 года и мгновенно прошел всю процедуру  согласований — как раз когда случился  завал с кап/ремонтом.  Еще обсуждается закон о прямых договорах с населения с поставщиками коммунальных услуг.Сотни юристов будут взыскивать задолженность с жителей, выставляя все пени и затраты на судебные издержки. ОДН по телу и воде отменили до 17 года — это тоже кошмар будет: какую цифру ресурсники нарисуют, ту и заплатите.  На моем доме автоматика, общедомовые приборы —  и то периодически выяснялки с ТГК и Энергосбытом по выставленным счетам…

  Кстати, отменена норма, когда семью не могли   выселить, если  квартира была единственным жильем. Раньше предоставляли жилье,  меньшее по площади,неблагоустроенное,  а теперь выселяют в чисто поле. Каким образом вернут  израсходованные из общего котла  деньги ? И где государство найдет деньги на ремонт аварийных и ветхих домов? Тепловые и водопроводные сети изношены на 200%.- их тоже надо на что-то ремонтировать   Кто отберет милионные зарплаты у руководителей Региональных фондов кап/ремонта и вернет на счета собственников?? Я уже приводила цитату из  отчета Томского фонда : "… расходы на деятельность самого фонда, его аппарата составляют более 8 млн. рублей в 2013 году, более 30 млн. рублей в 2014 году, и еще 40 млн. рублей в 2015 году ( штатная  численность  27 человек). Короче, это все цирк для народа. Будет. как с пенсионным фондом, как со вкладами в Сбербанк -по Черномырдину "Хотели как лучше, а получилось как всегда"   

[psm]

natanat wrote:

по Черномырдину "Хотели как лучше, а получилось как всегда"   

легендарный товарищ, конечно ))) "Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся."

[KOMAH4]

natanat wrote:

Безусловно, это клоунада. рассчитанная на то, что народ схавает. Мужественные депутаты, которые сначала дружно одобрили затею с кап/рнмонтом, а теперь у них вдруг  открылись глазки… Прокуратура, которая строго стоит на страже интересов гражданина:. много шума. пиара, а выхлопа — ноль. Те же самые депутаты поддержали  закон о должниках — теперь пени за долг может в несколько раз превысить саму задолженность.Этот закон свеженький, принят в конце 15 года и мгновенно прошел всю процедуру  согласований — как раз когда случился  завал с кап/ремонтом.  Еще обсуждается закон о прямых договорах с населения с поставщиками коммунальных услуг.Сотни юристов будут взыскивать задолженность с жителей, выставляя все пени и затраты на судебные издержки. ОДН по телу и воде отменили до 17 года — это тоже кошмар будет: какую цифру ресурсники нарисуют, ту и заплатите.  На моем доме автоматика, общедомовые приборы —  и то периодически выяснялки с ТГК и Энергосбытом по выставленным счетам…

  Кстати, отменена норма, когда семью не могли   выселить, если  квартира была единственным жильем. Раньше предоставляли жилье,  меньшее по площади,неблагоустроенное,  а теперь выселяют в чисто поле. Каким образом вернут  израсходованные из общего котла  деньги ? И где государство найдет деньги на ремонт аварийных и ветхих домов? Тепловые и водопроводные сети изношены на 200%.- их тоже надо на что-то ремонтировать   Кто отберет милионные зарплаты у руководителей Региональных фондов кап/ремонта и вернет на счета собственников?? Я уже приводила цитату из  отчета Томского фонда : "… расходы на деятельность самого фонда, его аппарата составляют более 8 млн. рублей в 2013 году, более 30 млн. рублей в 2014 году, и еще 40 млн. рублей в 2015 году ( штатная  численность  27 человек). Короче, это все цирк для народа. Будет. как с пенсионным фондом, как со вкладами в Сбербанк -по Черномырдину "Хотели как лучше, а получилось как всегда"   

Однако 40 000 000 разделить на 27 =1 миллион 480+ тысяч рублей в год или 123 т.р./мес на брата….дааааа так и хочется матерное слово написать.

[Бурабай]

KOMAH4 wrote:

Однако 40 000 000 разделить на 27 =1 миллион 480+ тысяч рублей в год или 123 т.р./мес на брата….дааааа так и хочется матерное слово написать.

Ну этож не всё зарплата: помещение содержать надо, коммуналка, производственные расходы, налоги ну и т.д. Не думаю, что там зарплаты заоблачные. Однако в том, что структура паразитическая полностью солидарен…

[Чарли]

Генпрокуратура отозвала письмо о неконституционности сборов на капремонт

Генеральная прокуратура России отозвала из Конституционного суда (КС) письмо, в котором признавала, что сборы на капитальный ремонт домов являются частично неконституционными, «с учетом необходимости дополнительной проработки вопроса

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/02/24/631251-genprokuratura-kapremont

 

[LA]

Veteran wrote:

Генпрокуратура отозвала письмо о неконституционности сборов на капремонт

Генеральная прокуратура России отозвала из Конституционного суда (КС) письмо, в котором признавала, что сборы на капитальный ремонт домов являются частично неконституционными, «с учетом необходимости дополнительной проработки вопроса

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/02/24/631251-genprokuratura-kapremont

 

популярно объяснили видимо….

[Автор]

Сообщения