​                               

Как мы пилили теплые керамические блоки

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

 

 

Итак, по общей заинтересованности, самые любопытные из форумчан, собрались в гостепреимном дворике у Виталия, за что ему большое спасибо. Был подготовлен столик, а на нем блочек. Сейчас, мы его будем пилить:

 

Первой была ножевка по металлу. Пилит медленно, хотя и ровно. Но медленно - общая оценка - 2

Сменили пильщика (kam) - результат не лучше. Хотя пошли разговоры - а может пыль мешает - и не смочить ли ее?

Тут из группы товарищей скромно вышел строитель собственной печи  и вынул полотно по металлу от металлорежущего станка. :cool: Таким четверти кирпича выпиливаются ровно. Разумеется, поротон оказался проще - пила резво пошла по блоку. Твердая четверка" Вполне можно пилить. Вот только длина полотна коротковата...

Это самое полотно - тут обман зрения. Как-будто на обычном кирпиче лежит обычное полотно от ножевки. Но это не обычный кирпичь, а полуметровый блок, и пилка маникюрная - размером с ножик. Запомните - полотно от металлорежущего станка. Еще из плюсов - очевидно ресурс у этой пилы будет приличный.

Лучковая пила. Не смотря на свою фильдеперстовость на удивление бодро пошла вниз.

А что - чем крупнее зуб - тем, резвее получается. Правда вызывает вопрос - долго ли продлится праздник, как скоро прийдется нести полотно на разводку? Итого, в сумме - твердая тройка.

Попробовали по-мокрому (по снегу) ... ну нет, пила уходит вниз, а там все сухо и пыль летит снова. Разве что из шланга поливать - но это для любителей тяжмаша.

Попутно возникли вопросы по геометрии блоков. Блок на 50 как-то плохо пазовался с блоком на 30. Это так и задумано, или фасоны у разных моделей блоков разные?

Вот так быстро делается штроба вертикальная. Получается идеальный керамический канал - суйте туда хоть каналы, хоть заначку от жены...

В ход пошла дрель - надо ли говорить, что сверхо лихо прошло поротон.

А вот забили гвоздь. Десятка. Гвоздь держится, хотя конечно легко проходит пустоты, но через 4 перегородки замирает крепко...

Пальцами не расшатать. На мой взгляд - книжную полку легко удержит. Все пошатали гвоздь - фиг. Пришлось расшатывать молотком.

Ну да ладно гвозди - а блок -то надо распилить! Чиркнули еще болгаркой - понятно легко. Но у болгарки диск максимум 12.5 см торчит. Для блока явно маловато. Все пилки оказались короткими!!

И тут хозяйка предложила чирикнуть двуручной пилой "Дружба"

Вот оно!

Мы с Kam ом легко зашли, легко прошли...

еще несколько мнгновений...

И вот распил. Двуручная пила - 5! Кисть совершенно не устала. Но по правде говоря пила оказалось старой, модель "Солженицын". А какие пилы и топоры были при Виссарионыче - до сих пор легенды ходят! Не знаю как повела бы себя современная двуручная пила модели "Сычуань" - но факт остается фактом - и захват большой, и скорость бодрая.

В заключение применили любимый способ каменщиков с папироской - обкалывание молоточком. Ну что, благодаря секционности блоки хорошо колятся на секции и на крайний случай можно применять и такой "грязный метод" - снисти нафик часть блока с довольно ровным краем. Во всяком случае по диагонали не побежит трещина - трубчатые секции задают логику их образования.

В заключение выводы - блоки пилятся, и при необходимости, вполне хорошо. Теоретически возник еще один вариант - взять перформатор с наконечником и выдать блок нужной длины в духе Родена. Но перфоратора рядом не оказалось.

 

Для тех, кто пилить не хочет, есть, как вариант, доборный кирпич. Можно даже купить такой же поротоновый. 3 кирпича = один блок(по высоте). 

Но как бы там ни было - легенда о трудности пилки паротонового блока - разрушена.

 

Благодарим дирекцию Копыловского керамического завода (г.Томск) за предоставленные для тест-драйва блоки!

 

 

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
13 min 10 sec

г.Томск я поставил!

Материальчик - то эксклюзивный, сейчас вся Рассея пойдет читать - ибо по пилке поротона ничего в русской Сети нет :smile:

Алексеич
Аватар пользователя Алексеич
ул.Янтарная (пос. Зональный)
Не в сети
1 week 1 hour

Отличный материальчик! Вадим, сколько по времени пилили двуручной пилой?

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
1 day 4 hours

Молодцы! приятно почитать...

kam
Аватар пользователя kam
Томск
Не в сети
17 hours 58 min

Отличный материальчик! Вадим, сколько по времени пилили двуручной пилой?

Я пытался было считать тпа " и- раз, и-два", но сбился быстро. Не верилось что пилиться будет. Но, неожиданно, пошло - как по маслу.  На распил двуручкой блока длиной 51 см. по длинной стороне (т.е. не поперек!!!), по моим ощущениям,  ушло чуть более 1 мин.

Вообще, ИМХО, хорошо будет пилиться жесткой  пилой с крупным зубом. Если найти пилу от механической ножовки длиной от 750 мм. до 950 мм. (стандартные длины) производства "Сандвик", "Дормер" и т.п. с высотой зуба от  5,08мм. (0,2 дюйма)  и приделать ручку - будет отлично. Надо попробовать пилой для Итонга. Она, вроде, с напайками.

А вот по гвоздям действительно - забиваются легким ударом молотка. И под углом и прямо. Но я бы так не идеализировал прочность. Пальцами у меня получилось выдернуть. Даже если не выдергивается руками- легкий удар молотком поперек - и он просто достается. даже выдергивать не надо. Взял и достал.

ИМХО, надо использовать пробки. Может даже "бабочки".

Oleg_Nik
Аватар пользователя Oleg_Nik
Томск
Не в сети
5 weeks 6 days

Штробу чем делали?

kam
Аватар пользователя kam
Томск
Не в сети
17 hours 58 min

Болгаркой с кругом по камню и керамической плитке. Режет вообще как в сказке.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Гвоздь как и в кирпиче - расшатывается, согласен.

Тут еще такая штука - если гвоздь попадет в вертикальную перегородку - то он будет держаться разумеется крепче - фактически вообще без воздуха. Но как найти эту перегородку, если ты не телепат?

Возникла мысль, что вертикальные бороздки сбоку блока как-то показывают географию перегородок. Но пригледевшись, увидели, что это не так.  Рацпердложение производителю - может чертить полоски над пустотами, а перемычки отавить без полосок?

Это частный случай - мало кто будет бить гвозди без штукатурки или чего-то там. Хотя... в гаражах и складах с голыми стенами  такие места для забивания гвоздей были бы востребованы .

 

 

Алексей Бодренин
Аватар пользователя Алексей Бодренин


Э-эх! Ещё б ЗаЕца с шашлыками и сорокоградусной, и понеслась перекрестясь!.. :wink:

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Еще дополнительные фотки от Маркиза, показывающие более подробно приведенные выше процессы

 

 

Tenant
Аватар пользователя Tenant
Tomsk
Не в сети
38 weeks 4 days

Два вопроса:

1. Что за подозрительные трещины по всему блоку (4-е фото)? :jawdrop:

2. Вопрос по дюбелям (диам.10,12мм). Или результаты на фото просто не представлены?
Не на гвозди же кухонный гарнитур вешать Злой

мкр.Радужный

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

1. Возможно блок был некондиция, так как у него еще и края были отколоты (у большого),  на экскурсии смотрел нормальные.

Но, если быть перфекционистом - по моему есть тенденция - чем крупнее блок, тем больше микротрещинок. Я думаю, что это и научное обоснование имеет - тут вопрос к производителю.  А может ошибаюсь, уточним.

 

2.Дюбеля и анкера не проверяли - это может Виталия попросим, будет время - поковыряет, живые полублоки остались )))

 

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 29 min

Рад за коллег и ихный эксклюзив.

Ещё б ЗаЕца с шашлыками и сорокоградусной, и понеслась перекрестясь!..

Заец у нас похоже главный по бухалову и обжиралову???? Кстати в ету субботу я наверное чуял грандиозность события и вправду замутил партейку на мангале.....

По поводу собствеено пилочек. Конечно здорово двуручкой поротоны пластать. Тока я бы не обольщался шибко. Она и на дереве то помалу тупится, а уж на кирпиче то и стопудово. Сам когда ПБ пилил старыми ножовочками, уж радовался то как. Ан нет; разонравилось. Садятся махом; пришлось нормальную пилу покупать.

Алексей Бодренин
Аватар пользователя Алексей Бодренин


>Заец у нас похоже главный по бухалову и обжиралову????

Не в обиду было сказано, а в "отместку" тем "аппетитным" фото (в обеденное время) с мангалом и тому сопотствующим. :wink:

>Кстати в ету субботу я наверное чуял грандиозность события и вправду замутил партейку на мангале.....

Ну, вот видишь, тем более! :cool:

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

>> пришлось нормальную пилу покупать

ну и зря, пральна тут кто то грил, что просто надо крупный зуб... и УСЕ нах....

Тут с протонами :wink: прокатит нет - не знаю, а под ПБ пилку сделать - 2 пальца об асфальт.... Старую ножовку и болгарку, второй нарезаем зубы по первой шириной милимов по 5, глубиной 7 - 10... Слегонца разводим и получаем вечный девайс....

Под протоны мож еще заточить придется...

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Да еще бы пилу на стройку своего дома жалеть - я раньше парился с разводкой пил, пока не увидел, как сосед с легким сэрдцем за сезон 3 ножевки смыливает и выкидывает неточа. Не таких уж они огромных денег стоят.

Да и сколько нам пилить: Проемы, фронтоны да эркеры, вот только по месту тот же фронтон двуручной пилой как пиликать? Разве что взять Карлсона в бригаду, сам то не летаю

 

 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
19 hours 25 min

У нас пазо-гребневое соединение индивидуально для каждого размера блока! Зависит оно от формы фильеры которую использует производитель. Мы свои фильеры получили от итальянцев. Есть интересное наблюдение. Виенербергер и Рауф (крупнейшие производители блоков в России) тоже производят блоки с разным пазо-гребнеевым соединением. НО когда мы были в Самаре, там работает Б\у немецкий завод по производству поротона (причём этот завод был первым в России кто поротон выпустил) - там паз и гребень равномерные!!! То есть не просто одинаковые для всех блоков, но и абсолютно равные между собой по ширине. Это значит что их блоки можно приставить друг к другу любой стороной и они попадут паз в гребень. Наши, рауфовские и виенирбергеровские блоки попадают паз в гребень только с одной стороны.

Не знаю насколько это недостаток. Мы для себя это только отметили, но выводы делать конечному потребителю. Заказать фильеры с другим пазо-гребневым соединением не сложно. Давайте рекомендации.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
13 min 11 sec

Это из той же оперы, как при СССР все гайки и винты универсально подходили друг к другу, а как настал капитализм - универсальность потеряли.

Универсальность плюс при полукустарном производстве - нет одной детали, заменил другой. А при точной технологии и деньгах она отпадает как необходимость.

Все же плюсы остались: при коллективных покупках того же поротона можно, например, строить без остатков - отдал оставшихся полтора поддону следующему - и по двору ничего не валяется, и деньги вернул взад.  Но это если все подходит друг к другу )

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
19 hours 25 min

Кстати это в пилильно долбильную нашу тему! Там где гребень не входит в паз ..... БАЦ этот гребень молотком и нету проблемы с состыковкой )))))))))

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
19 hours 25 min

Извините соврал. Виенирбергер идёт с равнобедренным пазогребнем а рауф нет.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

kam
Аватар пользователя kam
Томск
Не в сети
17 hours 58 min

БАЦ получается не только кривой, но и околоБАЦное пространство рассыпается. Так что БАЦать Ваш блок надо очень аккуратно (чтобы не на5БАЦ1 потом вдоволь)

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
19 hours 25 min

БАЦать надо всегда аккуратно )))) БАЦанье это почти наука вообще-то

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

La Loba
Аватар пользователя La Loba
Томск
Не в сети
3 days 19 hours

Вот специальная пила и приемы для резанья блоков:



/

/

/


/

/

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
48 min 43 sec

Добрый день..

а не испытвал-ли кто ножовки по пено- или газобетону..

раз двуручной хорошо пилилось - может и такой кто-нибудь может попробовать?

http://www.youtube.com/watch?v=qoDisqbmi08  - такую пилу видно на времени  3:03)

(прошу прощения за адские картинки)

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
4 hours 10 min

Есть такая. Пилил много. Устал.. В последующем не пожалею денег и куплю что-нить искрическое, а то уж очень много сил и времени теряешь. Если мышцы и тренируются, то потерянное время жалко.....

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Старая тема, когда я еще не построил дом из ТК.... Как нубу, мне казалось, что часто прийдется пилить блоки. Вот и готовился ))

На практике пилить не пришлось совсем, хотя у меня не самый простой проект - 2 эркера и второй этаж с полумансардой на 3\4 дома. Выход в кирпиче (тоже поротоновом) - как раз 3 кирпича по высоте заменяют блок. Да и в проемах кирпичи важны для крепления окон и косяков...

 

 

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
18 hours 17 min

Сколько потребовалось на постройку дома из блоков этого дополнительного кирпича? Специально высчитывали или на глазок брали?

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Кажись поддона 2... рассосался все равно.

Но можете сами прикинуть, сколько вам окон и дверей прийдется выпиливать.

 

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
48 min 43 sec

что-нибудь такое?

http://www.youtube.com/watch?v=-M3qhqXrkvY

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
48 min 43 sec

вопрос даже не в дверях-окнах.. точнее - только дверь, окно и двое ворот гаража.. - т.е. торцы стен 380мм..

про кирпич тоже думал - причём, класть его не поперёк стены, а повдоль..

вобщем, если пилить тяжело - то проще выложить кирпичом.. и инструмента никакого не надо..

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 days 8 hours

Ага, тепловизор такое шамнство сразу показывает и вызывает удивление у заказчиков.... Однако это не критично с точки зрения потери энергии.... хотя..?