​                               

Как мы пилили теплые керамические блоки

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 hour 40 min

 

 

Итак, по общей заинтересованности, самые любопытные из форумчан, собрались в гостепреимном дворике у Виталия, за что ему большое спасибо. Был подготовлен столик, а на нем блочек. Сейчас, мы его будем пилить:

 

Первой была ножевка по металлу. Пилит медленно, хотя и ровно. Но медленно - общая оценка - 2

Сменили пильщика (kam) - результат не лучше. Хотя пошли разговоры - а может пыль мешает - и не смочить ли ее?

Тут из группы товарищей скромно вышел строитель собственной печи  и вынул полотно по металлу от металлорежущего станка. :cool: Таким четверти кирпича выпиливаются ровно. Разумеется, поротон оказался проще - пила резво пошла по блоку. Твердая четверка" Вполне можно пилить. Вот только длина полотна коротковата...

Это самое полотно - тут обман зрения. Как-будто на обычном кирпиче лежит обычное полотно от ножевки. Но это не обычный кирпичь, а полуметровый блок, и пилка маникюрная - размером с ножик. Запомните - полотно от металлорежущего станка. Еще из плюсов - очевидно ресурс у этой пилы будет приличный.

Лучковая пила. Не смотря на свою фильдеперстовость на удивление бодро пошла вниз.

А что - чем крупнее зуб - тем, резвее получается. Правда вызывает вопрос - долго ли продлится праздник, как скоро прийдется нести полотно на разводку? Итого, в сумме - твердая тройка.

Попробовали по-мокрому (по снегу) ... ну нет, пила уходит вниз, а там все сухо и пыль летит снова. Разве что из шланга поливать - но это для любителей тяжмаша.

Попутно возникли вопросы по геометрии блоков. Блок на 50 как-то плохо пазовался с блоком на 30. Это так и задумано, или фасоны у разных моделей блоков разные?

Вот так быстро делается штроба вертикальная. Получается идеальный керамический канал - суйте туда хоть каналы, хоть заначку от жены...

В ход пошла дрель - надо ли говорить, что сверхо лихо прошло поротон.

А вот забили гвоздь. Десятка. Гвоздь держится, хотя конечно легко проходит пустоты, но через 4 перегородки замирает крепко...

Пальцами не расшатать. На мой взгляд - книжную полку легко удержит. Все пошатали гвоздь - фиг. Пришлось расшатывать молотком.

Ну да ладно гвозди - а блок -то надо распилить! Чиркнули еще болгаркой - понятно легко. Но у болгарки диск максимум 12.5 см торчит. Для блока явно маловато. Все пилки оказались короткими!!

И тут хозяйка предложила чирикнуть двуручной пилой "Дружба"

Вот оно!

Мы с Kam ом легко зашли, легко прошли...

еще несколько мнгновений...

И вот распил. Двуручная пила - 5! Кисть совершенно не устала. Но по правде говоря пила оказалось старой, модель "Солженицын". А какие пилы и топоры были при Виссарионыче - до сих пор легенды ходят! Не знаю как повела бы себя современная двуручная пила модели "Сычуань" - но факт остается фактом - и захват большой, и скорость бодрая.

В заключение применили любимый способ каменщиков с папироской - обкалывание молоточком. Ну что, благодаря секционности блоки хорошо колятся на секции и на крайний случай можно применять и такой "грязный метод" - снисти нафик часть блока с довольно ровным краем. Во всяком случае по диагонали не побежит трещина - трубчатые секции задают логику их образования.

В заключение выводы - блоки пилятся, и при необходимости, вполне хорошо. Теоретически возник еще один вариант - взять перформатор с наконечником и выдать блок нужной длины в духе Родена. Но перфоратора рядом не оказалось.

 

Для тех, кто пилить не хочет, есть, как вариант, доборный кирпич. Можно даже купить такой же поротоновый. 3 кирпича = один блок(по высоте). 

Но как бы там ни было - легенда о трудности пилки паротонового блока - разрушена.

 

Благодарим дирекцию Копыловского керамического завода (г.Томск) за предоставленные для тест-драйва блоки!

 

 

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
2 min 25 sec

г.Томск я поставил!

Материальчик - то эксклюзивный, сейчас вся Рассея пойдет читать - ибо по пилке поротона ничего в русской Сети нет :smile:

Алексеич
Аватар пользователя Алексеич
ул.Янтарная (пос. Зональный)
Не в сети
10 weeks 1 day

Отличный материальчик! Вадим, сколько по времени пилили двуручной пилой?

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
3 days 1 hour

Молодцы! приятно почитать...

kam
Аватар пользователя kam
Томск
Не в сети
6 days 13 hours

Отличный материальчик! Вадим, сколько по времени пилили двуручной пилой?

Я пытался было считать тпа " и- раз, и-два", но сбился быстро. Не верилось что пилиться будет. Но, неожиданно, пошло - как по маслу.  На распил двуручкой блока длиной 51 см. по длинной стороне (т.е. не поперек!!!), по моим ощущениям,  ушло чуть более 1 мин.

Вообще, ИМХО, хорошо будет пилиться жесткой  пилой с крупным зубом. Если найти пилу от механической ножовки длиной от 750 мм. до 950 мм. (стандартные длины) производства "Сандвик", "Дормер" и т.п. с высотой зуба от  5,08мм. (0,2 дюйма)  и приделать ручку - будет отлично. Надо попробовать пилой для Итонга. Она, вроде, с напайками.

А вот по гвоздям действительно - забиваются легким ударом молотка. И под углом и прямо. Но я бы так не идеализировал прочность. Пальцами у меня получилось выдернуть. Даже если не выдергивается руками- легкий удар молотком поперек - и он просто достается. даже выдергивать не надо. Взял и достал.

ИМХО, надо использовать пробки. Может даже "бабочки".

Oleg_Nik
Аватар пользователя Oleg_Nik
Томск
Не в сети
15 weeks 1 day

Штробу чем делали?

kam
Аватар пользователя kam
Томск
Не в сети
6 days 13 hours

Болгаркой с кругом по камню и керамической плитке. Режет вообще как в сказке.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 hour 40 min

Гвоздь как и в кирпиче - расшатывается, согласен.

Тут еще такая штука - если гвоздь попадет в вертикальную перегородку - то он будет держаться разумеется крепче - фактически вообще без воздуха. Но как найти эту перегородку, если ты не телепат?

Возникла мысль, что вертикальные бороздки сбоку блока как-то показывают географию перегородок. Но пригледевшись, увидели, что это не так.  Рацпердложение производителю - может чертить полоски над пустотами, а перемычки отавить без полосок?

Это частный случай - мало кто будет бить гвозди без штукатурки или чего-то там. Хотя... в гаражах и складах с голыми стенами  такие места для забивания гвоздей были бы востребованы .

 

 

Алексей Бодренин
Аватар пользователя Алексей Бодренин


Э-эх! Ещё б ЗаЕца с шашлыками и сорокоградусной, и понеслась перекрестясь!.. :wink:

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 hour 40 min

Еще дополнительные фотки от Маркиза, показывающие более подробно приведенные выше процессы

 

 

Tenant
Аватар пользователя Tenant
Tomsk
Не в сети
47 weeks 5 days

Два вопроса:

1. Что за подозрительные трещины по всему блоку (4-е фото)? :jawdrop:

2. Вопрос по дюбелям (диам.10,12мм). Или результаты на фото просто не представлены?
Не на гвозди же кухонный гарнитур вешать Злой

мкр.Радужный

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 hour 40 min

1. Возможно блок был некондиция, так как у него еще и края были отколоты (у большого),  на экскурсии смотрел нормальные.

Но, если быть перфекционистом - по моему есть тенденция - чем крупнее блок, тем больше микротрещинок. Я думаю, что это и научное обоснование имеет - тут вопрос к производителю.  А может ошибаюсь, уточним.

 

2.Дюбеля и анкера не проверяли - это может Виталия попросим, будет время - поковыряет, живые полублоки остались )))

 

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Онлайн
12 min 8 sec

Рад за коллег и ихный эксклюзив.

Ещё б ЗаЕца с шашлыками и сорокоградусной, и понеслась перекрестясь!..

Заец у нас похоже главный по бухалову и обжиралову???? Кстати в ету субботу я наверное чуял грандиозность события и вправду замутил партейку на мангале.....

По поводу собствеено пилочек. Конечно здорово двуручкой поротоны пластать. Тока я бы не обольщался шибко. Она и на дереве то помалу тупится, а уж на кирпиче то и стопудово. Сам когда ПБ пилил старыми ножовочками, уж радовался то как. Ан нет; разонравилось. Садятся махом; пришлось нормальную пилу покупать.

Алексей Бодренин
Аватар пользователя Алексей Бодренин


>Заец у нас похоже главный по бухалову и обжиралову????

Не в обиду было сказано, а в "отместку" тем "аппетитным" фото (в обеденное время) с мангалом и тому сопотствующим. :wink:

>Кстати в ету субботу я наверное чуял грандиозность события и вправду замутил партейку на мангале.....

Ну, вот видишь, тем более! :cool:

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
6 weeks 1 day

>> пришлось нормальную пилу покупать

ну и зря, пральна тут кто то грил, что просто надо крупный зуб... и УСЕ нах....

Тут с протонами :wink: прокатит нет - не знаю, а под ПБ пилку сделать - 2 пальца об асфальт.... Старую ножовку и болгарку, второй нарезаем зубы по первой шириной милимов по 5, глубиной 7 - 10... Слегонца разводим и получаем вечный девайс....

Под протоны мож еще заточить придется...

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 hour 40 min

Да еще бы пилу на стройку своего дома жалеть - я раньше парился с разводкой пил, пока не увидел, как сосед с легким сэрдцем за сезон 3 ножевки смыливает и выкидывает неточа. Не таких уж они огромных денег стоят.

Да и сколько нам пилить: Проемы, фронтоны да эркеры, вот только по месту тот же фронтон двуручной пилой как пиликать? Разве что взять Карлсона в бригаду, сам то не летаю

 

 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
1 hour 53 min

У нас пазо-гребневое соединение индивидуально для каждого размера блока! Зависит оно от формы фильеры которую использует производитель. Мы свои фильеры получили от итальянцев. Есть интересное наблюдение. Виенербергер и Рауф (крупнейшие производители блоков в России) тоже производят блоки с разным пазо-гребнеевым соединением. НО когда мы были в Самаре, там работает Б\у немецкий завод по производству поротона (причём этот завод был первым в России кто поротон выпустил) - там паз и гребень равномерные!!! То есть не просто одинаковые для всех блоков, но и абсолютно равные между собой по ширине. Это значит что их блоки можно приставить друг к другу любой стороной и они попадут паз в гребень. Наши, рауфовские и виенирбергеровские блоки попадают паз в гребень только с одной стороны.

Не знаю насколько это недостаток. Мы для себя это только отметили, но выводы делать конечному потребителю. Заказать фильеры с другим пазо-гребневым соединением не сложно. Давайте рекомендации.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
2 min 25 sec

Это из той же оперы, как при СССР все гайки и винты универсально подходили друг к другу, а как настал капитализм - универсальность потеряли.

Универсальность плюс при полукустарном производстве - нет одной детали, заменил другой. А при точной технологии и деньгах она отпадает как необходимость.

Все же плюсы остались: при коллективных покупках того же поротона можно, например, строить без остатков - отдал оставшихся полтора поддону следующему - и по двору ничего не валяется, и деньги вернул взад.  Но это если все подходит друг к другу )

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
1 hour 53 min

Кстати это в пилильно долбильную нашу тему! Там где гребень не входит в паз ..... БАЦ этот гребень молотком и нету проблемы с состыковкой )))))))))

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
1 hour 53 min

Извините соврал. Виенирбергер идёт с равнобедренным пазогребнем а рауф нет.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

kam
Аватар пользователя kam
Томск
Не в сети
6 days 13 hours

БАЦ получается не только кривой, но и околоБАЦное пространство рассыпается. Так что БАЦать Ваш блок надо очень аккуратно (чтобы не на5БАЦ1 потом вдоволь)

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
1 hour 53 min

БАЦать надо всегда аккуратно )))) БАЦанье это почти наука вообще-то

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

La Loba
Аватар пользователя La Loba
Томск
Не в сети
4 weeks 1 day

Вот специальная пила и приемы для резанья блоков:



/

/

/


/

/

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
11 hours 35 min

Добрый день..

а не испытвал-ли кто ножовки по пено- или газобетону..

раз двуручной хорошо пилилось - может и такой кто-нибудь может попробовать?

http://www.youtube.com/watch?v=qoDisqbmi08  - такую пилу видно на времени  3:03)

(прошу прощения за адские картинки)

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
3 min 1 sec

Есть такая. Пилил много. Устал.. В последующем не пожалею денег и куплю что-нить искрическое, а то уж очень много сил и времени теряешь. Если мышцы и тренируются, то потерянное время жалко.....

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 hour 40 min

Старая тема, когда я еще не построил дом из ТК.... Как нубу, мне казалось, что часто прийдется пилить блоки. Вот и готовился ))

На практике пилить не пришлось совсем, хотя у меня не самый простой проект - 2 эркера и второй этаж с полумансардой на 3\4 дома. Выход в кирпиче (тоже поротоновом) - как раз 3 кирпича по высоте заменяют блок. Да и в проемах кирпичи важны для крепления окон и косяков...

 

 

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
19 hours 6 min

Сколько потребовалось на постройку дома из блоков этого дополнительного кирпича? Специально высчитывали или на глазок брали?

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 hour 40 min

Кажись поддона 2... рассосался все равно.

Но можете сами прикинуть, сколько вам окон и дверей прийдется выпиливать.

 

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
11 hours 35 min

что-нибудь такое?

http://www.youtube.com/watch?v=-M3qhqXrkvY

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
11 hours 35 min

вопрос даже не в дверях-окнах.. точнее - только дверь, окно и двое ворот гаража.. - т.е. торцы стен 380мм..

про кирпич тоже думал - причём, класть его не поперёк стены, а повдоль..

вобщем, если пилить тяжело - то проще выложить кирпичом.. и инструмента никакого не надо..

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 days 20 hours

Ага, тепловизор такое шамнство сразу показывает и вызывает удивление у заказчиков.... Однако это не критично с точки зрения потери энергии.... хотя..?