​                               

Черновой пол из сырой доски в зиму - высохнет ли?

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
24 min 13 sec

Ставлю стойки и накидываю пол из свежих, сырых досок. Они закроются, как черновые. Вопрос: они высохнут там внутри? Сохнет ли древесина зимой  в проветриваемом момещении, но с уличной температурой?

 

 

 

 

 

 

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
2 hours 56 min

.Юрий. написал:

Ставлю стойки и накидываю пол из свежих, сырых досок. Они закроются, как черновые. Вопрос: они высохнут там внутри? Сохнет ли древесина зимой  в проветриваемом момещении, но с уличной температурой?

Высохнет, но деформируется

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
1 hour 32 min

я шил замороженные доски на потолок, просыхать начали только с установлением +. Весной очень желательно проветривание, т.к. сырая доска может зацвести. 

З.Ы. на чердаке черновой пол укладывал сплошняком из сырой дюймовки поверх эковаты, крутил на саморезы. К весне доски высушило как в камере и появились щели по 1см. Вата сухая, но полагаю она внесла лепту в ускоренную сушку.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Баба Гуля
Аватар пользователя Баба Гуля
Молодежный
Не в сети
1 day 8 hours

Смотря какая зима. В морозы сохнет в лет, а если как сейчас, еврозима  - сыро и многоснежно - то увы..

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
28 min 27 sec

я клал из сухой... ну как сухой... год на улице сохла.. так вот пол крышей за год высохла еще.. щели до 0.5 см были.. но я не сгонял.. а в этом году согнал и скрутил

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
24 min 13 sec

А в мансарде ложу пол и ставлю стойки. Доска свежая настолько, что весит, как чугун. Один фронтон полуразобран. С той стороны откуда нет ветра и не заметает. Ложу на  ватный утеплитель через мембрану.

Покоробит пусть.. Главное, что не сгниёт! Хотя с первого этажа кружаки в утеплителе встречаются. В своё время плохо проложили пароизоляцию. 

Спасибо за ответы, я спокоен.

 

 

 

 

 

 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 hours 43 min

.Юрий. написал:

А в мансарде ложу пол и ставлю стойки. Доска свежая настолько, что весит, как чугун. Один фронтон полуразобран. С той стороны откуда нет ветра и не заметает. Ложу на  ватный утеплитель через мембрану.

Покоробит пусть.. Главное, что не сгниёт! Хотя с первого этажа кружаки в утеплителе встречаются. В своё время плохо проложили пароизоляцию. 

Спасибо за ответы, я спокоен.

В Вашем случае не только за доски надо беспокоится, но и за утеплитель (и комфорт в доме, как следствие). 

Влага с досок вся не вымерзнет за зиму, плюс еще добавится кружака и влаги от первого этажа (брак в пароизоляции). Ранее теплый воздух мог в атмосферу попадать беспрепятственно, т.е. вентилироваться, теперь есть преграда – мокрые и холодные доски. 

Влага вернется в утеплитель (не проеклеены же швы?), увеличив тем самым его теплопроводность, значит далее поступит еще большее количество влаги и еще большее вернется в утеплитель, и так снежный ком приведет к ремонту ПИ и замене (или увеличению) толщины утеплителя.

 

Вывод: черновые доски не прибивайте пока.

 

П.С. Эковата такие передряги терпит очень хорошо.

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
24 min 13 sec

oooasp написал:

Влага вернется в утеплитель (не проеклеены же швы?), увеличив тем самым его теплопроводность, значит далее поступит еще большее количество влаги и еще большее вернется в утеплитель, и так снежный ком приведет к ремонту ПИ и замене (или увеличению) толщины утеплителя.

 

Вывод: черновые доски не прибивайте пока.

 

 

П.С. Эковата такие передряги терпит очень хорошо.

Эковата - зло бесовское. Минеральная вата тоже не изменяет своих свойств. Доски просто накидал до весны. Хожу, переворачиваю. Думаю снимать натяжной потолок на первом этаже и новую пароизоляцию ложить.

 

 

 

 

 

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Онлайн
4 min 16 sec

.Юрий. написал:

Ставлю стойки и накидываю пол из свежих, сырых досок. Они закроются, как черновые. Вопрос: они высохнут там внутри? Сохнет ли древесина зимой  в проветриваемом момещении, но с уличной температурой?

Вопрос вообще некорректный: - как может испаряться вода при минусовой температуре? А ведь даже в оттепель доски будут в минусе, ибо проморожены. Возможно только дополнительное намерзание, как сказал коллега, даже и без поступления пара.

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
1 hour 54 min

.Юрий. написал:

Эковата - зло бесовское. Минеральная вата тоже не изменяет своих свойств.

ППУ - Вам зло, эковата - зло...

Минвата при намокании еще как меняет свои свойства...

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
5 hours 40 min

Заец написал:

Вопрос вообще некорректный: - как может испаряться вода при минусовой температуре? 

Легко. Как белье на морозе сохнет? Вот так и сохнет.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Онлайн
4 min 16 sec

Ну да, ну да. У нас же вакуум прилетает по ночам.

А белье на морозе сохнет ровно до того момента пока еще теплое. А потом увы дубеет.

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
24 min 13 sec

Лёд очень хорошо испаряется. Вроде возгонка называется. Испаряется хорошо из-за низкой влажности.

Впрочем, я это уже заметил. Доски потеряли много наста снаружи.

А вот будет ли вода испаряться из древесины?

 

 

 

 

 

 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
5 hours 40 min

Заец написал:

Ну да, ну да. У нас же вакуум прилетает по ночам.

А белье на морозе сохнет ровно до того момента пока еще теплое. А потом увы дубеет.


Да бросьте, при атмосферном давлении тоже сублимирует.

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
24 min 13 sec

Bonbon написал:

.Юрий. написал:

Эковата - зло бесовское. Минеральная вата тоже не изменяет своих свойств.

ППУ - Вам зло, эковата - зло...

Минвата при намокании еще как меняет свои свойства...

Я в этом вопросе консерватор!

Остановился на своём выборе и менять его не желаю.

Минвата у меня много раз намокала, а потом благополучно высыхала. Пружинила и не меняла форму. Думаю, что на атомном уровне, тоже ни чего не менялось..

Считаю, что все разговоры на тему смерти минваты, это происки конкурентов!

 

 

 

 

 

 

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
1 hour 32 min

по каким законам физики она должна испаряться? до весны и стойкого + сохнуть не будет

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
4 hours 40 min

Ну так раз консерватор, то минвата тоже зло... Надо опилкаим и глиной утеплять отличненько

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
4 hours 40 min

Я думаю они высохнут до лета, ну или сгниют... Еще морозов не было, а там уже куржак на крыше.... Тепло прет из дома как из дырявого ведра.

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
1 hour 54 min

killergot написал:

по каким законам физики она должна испаряться? до весны и стойкого + сохнуть не будет

Саша, ну не только русский прогуливал)))

испарение

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
1 hour 32 min

Bonbon написал:

killergot написал:

по каким законам физики она должна испаряться? до весны и стойкого + сохнуть не будет

Саша, ну не только русский прогуливал)))

испарение

я неуч )))

по ссылке Испарение — переход вещества из жидкого состояния в газообразное (парообразное). Оно происходит с открыток, .............дальше не читал

З.Ы. скорость высыхания не забывай на морозе, она будет очень низкой.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
1 hour 54 min

killergot написал:

Bonbon написал:

killergot написал:

по каким законам физики она должна испаряться? до весны и стойкого + сохнуть не будет

Саша, ну не только русский прогуливал)))

испарение

я неуч )))

по ссылке Испарение — переход вещества из жидкого состояния в газообразное (парообразное). Оно происходит с открыток, .............дальше не читал

З.Ы. скорость высыхания не забывай на морозе, она будет очень низкой.

Ну сабо самой медленнее будет испаряться.

Но у меня за неделю замерзшая лужа конденсата с подоконника испарилась.

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
24 min 13 sec

Master-krovli.nsk написал:
Я думаю они высохнут до лета, ну или сгниют... Еще морозов не было, а там уже куржак на крыше.... Тепло прет из дома как из дырявого ведра.

Как из друшлака! А ещё 3 вентиляционные трубы в сотку диаметром неприкрытые. На двух из них вентиляторы часто включаются. Чтобы тепло выгонять максимально :puzzle55d:

Ну если -28 градусов не мороз(пару недель назад), то да морозов ещё не было. Прошлой зимой метеостанция рекорд показала у меня -48,8 гр. дома, как всегда +26-27гр.

 

 

 

 

 

 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
24 min 13 sec

Bonbon написал:

Ну сабо самой медленнее будет испаряться.

Но у меня за неделю замерзшая лужа конденсата с подоконника испарилась.

Сверху лёд хорошо сходит.. А вот влага в дереве как?

 

 

 

 

 

 

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
1 hour 1 min

killergot написал:

З.Ы. скорость высыхания не забывай на морозе, она будет очень низкой.

 

Вода замечательно испаряется на морозе. Быстрее чем при плюсовой температуре и высокой влажности. https://www.youtube.com/watch?v=xhP9u3YauF4

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
1 hour 1 min

.Юрий. написал:

Сверху лёд хорошо сходит.. А вот влага в дереве как?

 

Высохнет. Только ее нельзя "запирать".

Вокруг должны быть зазоры с постоянным сквознячком, чтобы влагу уносило туда куда нужно вам, а не туда, куда хочет природа.. Иначе, после морозов, во время оттепели, весь этот лед растает и будет капать с потолка..

А раз раз есть сквознячок, то будет и лишнее переохлаждение. И, следовательно, слой теплоизоляции надо будет делать больше.

Что делать - сам не знаю. Мне пришлось все разбирать и делать доутепление и вент-зазор.  И проблема ушла. Но, переделка вышла дороже чем было-бы первоначальное грамотное решение, с использованием рекомендуемой производителем технологии.

 

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
1 hour 32 min

scaner1981 написал:

killergot написал:

З.Ы. скорость высыхания не забывай на морозе, она будет очень низкой.

 

Вода замечательно испаряется на морозе. Быстрее чем при плюсовой температуре и высокой влажности. https://www.youtube.com/watch?v=xhP9u3YauF4

пример не корректный, т.к. доска не имеет температуры +90 градусов

А зашив сырой доской с утеплением считаю можно хапнуть не хилый геморрой с гниением доски по весне и плесенью, не говоря уже о проблемах в каменной ватой.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
1 hour 1 min

killergot написал:

пример не корректный, т.к. доска не имеет температуры +90 градусов

 

В мороз нормально лед сохнет...

Из учебника:

Молекулы жидкости (в том числе и воды) находятся в непpеpывном тепловом движении. Величина их сpедней кинетической энеpгии соответствует темпеpатуpе жидкости. Беспоpядочно двигаясь, молекулы сталкиваются дpуг с дpугом, вследствие чего часть из них пpиобpетает энеpгию, достаточную для пpеодоления сил молекуляpного сцепления. Оказавшись вблизи повеpхностного слоя, такие молекулы могут вылетать из жидкости. Совокупность молекул, вылетевших из жидкости, называют паром данной жидкости, а сам пpоцесс пеpехода вещества из жидкого состояния в газообpазное называется парообразованием. Паpообpазование, пpоисходящее пpи любых темпеpатуpах с откpытой повеpхности жидкости, называется испарением. Испаpяются не только жидкости, но и твеpдые тела. Испаpяется и лед. Этим объясняется высыхание мокpого белья на моpозе. Испаpение твеpдого тела называется возгонкой. Молекулы, вылетевшие пpи испаpении из жидкости, pассеиваются в окpужающем пpостpанстве. Поэтому испаpение с откpытой повеpхности пpоисходит до тех поp, пока вся жидкость не испаpится. Если не допускать возвpащения молекул паpа обpатно в жидкость, то испаpение будет пpоисходить очень быстpо.

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
1 hour 1 min

killergot написал:

А зашив сырой доской с утеплением считаю можно хапнуть не хилый геморрой с гниением доски по весне и плесенью, не говоря уже о проблемах в каменной ватой.

 

Полностью согласен.

Поэтому я и предлагаю устроить зазор со специально-организованным сквозняком с обеих сторон доски. В этом случае плесени не будет..

Только вот такое решение будет однозначно дороже и сложнее, чем если сразу делать нормально из нормального материала...

P.S. Современная каменная вата, после высыхания сохраняет свои свойства. Только вот зимой просушить 150 мм ваты, при постоянном притоке влажного воздуха из помещения (т.к. у автора, судя по предыдущим постам, неправильно смонтирована пароизоляция) - задача нетривиальная, и на мой взгляд, практически неосуществимая

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
24 min 13 sec

scaner1981 написал:

 

Высохнет. Только ее нельзя "запирать".

Вокруг должны быть зазоры с постоянным сквознячком, чтобы влагу уносило туда куда нужно вам, а не туда, куда хочет природа.. Иначе, после морозов, во время оттепели, весь этот лед растает и будет капать с потолка..

А раз раз есть сквознячок, то будет и лишнее переохлаждение. И, следовательно, слой теплоизоляции надо будет делать больше.

Это межэтажное перекрытие. 

 

 

 

 

 

 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
24 min 13 sec

scaner1981 написал:

Поэтому я и предлагаю устроить зазор со специально-организованным сквозняком с обеих сторон доски. В этом случае плесени не будет..

Только вот такое решение будет однозначно дороже и сложнее, чем если сразу делать нормально из нормального материала...

Я уже придумал дешёвое решение.

Я вдоль балок положу 25ку, чтобы сделать этот вент-зазор в 2,5 см. И доски в разбежку с зазором. Скоро сниму натяжной потолок и заново кину пароизоляцию.

Хочу перекрыть котур и подсушить с вентиляцией.  А зашить уже по теплу.

 

 

 

 

 

 

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
1 hour 1 min

.Юрий. написал:

Это межэтажное перекрытие. 

 

Если это межэтажное перекрытие - откуда там мороз?

Снизу тепло, сверху тепло. Ничего доскам не будет. Только рассхонутся после высыхания. Но, между сырой доской и ватой - все-равно должен быть вент зазор.