Твердотельные реле или им замена.

В этой теме 7 участников и 17 ответов.

Просмотр 18 сообщений - с 1 по 18 (из 18 всего)

Автор

Сообщения
5 Июл'17 в 14:35 #11049
kaifsheg
Участник
- Мельниково
Добрый день. Возник вопрос к грамматным и опытным форумчанам. Не смотря на мой красный диплом по электрическим и электронным аппаратм, я яуляюсь только теоретиком в бесконтактной коммутации. А мне нужен реальный опыт желательно в цифрах (типа примера). Задача — коммутировать активную нагрузку. Эл. Тэн. 3 фазы, 6 кВт. Т.е 9 А ток. Первое что приходит в голову из готоыювых решений — твердотельные реле. Они компактные, широкий диапазон управляющего сигнала, эл. изоляция радиатора от токоведущих частей, НО дорого (наверное). Второе что приходит в голову это самопальный симисторный или IGBT ключ. Симисторы на такие токи вроди как стоят копеки, управление (как я помню) через резистор с той же фазы НО нет гальванической развязки межу охлаждением и тоководом. Или я ошибаюсь? Может современные симисторы изолированы? А как насчет IGBT. Нужен им драйвер или тоже резистором можно обойтись? А как цены на токи 10-20 А симисторы и транзисторы? Насколько разница будет? А какой радиатор нужно для симистора и транзистора. Куда больше? Где потери больше? В общем хочется что то дешевле чем ТТ реле но так же безопасное (чтобы радиатор можно было в воздуховод к примеру запихать). А на сколько радиаторы нужно большие? И что по цене получится? Прошу помочь. Может даже с марками и моделями элементов всех необходимых. И вообще стоит оно того? Какая разница между ТТ реле и своей самоделкой будет?
5 Июл'17 в 15:35 #186027
Заец
Участник
- Иглаково
Имхо — только ТТ реле. На Али однофазные недорогие — 200 …250 руб (примерно). У нас в магазах раза в четыре дороже. Самопальные ключи лабать — смысл??? Хотя если есть желание? Но это при жутком фанатизме, а откуда оно у строителя?

Хотя в принципе простые релюшки потянут активную нагрузку до 10А. Контакторы — жуть гремящая (и дорогая). Хотя и рабочая.

Есть сразу и трехфазные ТТ реле. Надо гуглить.
5 Июл'17 в 15:40 #186028
levtomsk
Участник
- Пригород
смотря какая будет частота переключений.. если мало.. чем контакторы плохи?
5 Июл'17 в 15:46 #186029
kaifsheg
Участник
- Мельниково
Контакторы хороши, но БАХ ЖЖЖЖЖЖЖ БАХ.
5 Июл'17 в 15:55 #186030
kaifsheg
Участник
- Мельниково
Заец wrote:

Имхо — только ТТ реле. На Али однофазные недорогие — 200 …250 руб (примерно). У нас в магазах раза в четыре дороже. Самопальные ключи лабать — смысл??? Хотя если есть желание? Но это при жутком фанатизме, а откуда оно у строителя?

Хотя в принципе простые релюшки потянут активную нагрузку до 10А. Контакторы — жуть гремящая (и дорогая). Хотя и рабочая.

Есть сразу и трехфазные ТТ реле. Надо гуглить.

Релюшки типа рэк 77/4 на 10 А, горят и колодки фиговые. Фигня в общем. Если финдер, то блин снова за тысячу выходят. Если те которые в закрытом корпусе под пайку на печатную плату с номиналом 30 А, то тоже как то не надежно. Да поять их постоянно.
А у самостройщика есть котел эл. С двумя тэнами 3 и 6 кВт. И бойлер 3 кВт с проточным нагревателем в 6 кВт. Вот и думаю заменить контакты на полупроводники.
А фанатизм паять появляется при желании сэкономить, если дэльта заметная для бюджета.
5 Июл'17 в 16:02 #186031
shadows
Участник
- Пригород
для тенов наверно можно и 3 однофазных ТТ поставить. меня вот похожий вопрос интересует сколько токакВт китаиские ТТ могут переключать без доп радиатора?
5 Июл'17 в 16:07 #186032
Заец
Участник
- Иглаково
По ходу 3 фазные:

https://ru.aliexpress.com/item/KZLTD-3-Phase-Solid-State-Relay-SSR-25A-SSR-25-DC-to-AC-Solid-State-Relay/32807160101.html?spm=a2g0v.search0104.3.41.GZVoY7&ws_ab_test=searchweb0_0,search

однофазные:

https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Free-shipping-solid-state-relay-SSR-10DA-10A-actu
5 Июл'17 в 16:10 #186033
Заец
Участник
- Иглаково
Однофазными пользуюсь давно. Вещь незаменимая. Ирехфазную берегу; еще не поставил. Тоже хочу на котел вместо щелкунчика.
5 Июл'17 в 16:13 #186034
shadows
Участник
- Пригород
kaifsheg wrote:

Симисторы на такие токи вроди как стоят копеки, управление (как я помню) через резистор с той же фазы НО нет гальванической развязки межу охлаждением и тоководом. Или я ошибаюсь? Может современные симисторы изолированы?

развязка делается за счет moc3020/moc3021, стоит тоже копеики.
5 Июл'17 в 16:23 #186035
kaifsheg
Участник
- Мельниково
shadows wrote:

kaifsheg wrote:

Симисторы на такие токи вроди как стоят копеки, управление (как я помню) через резистор с той же фазы НО нет гальванической развязки межу охлаждением и тоководом. Или я ошибаюсь? Может современные симисторы изолированы?

развязка делается за счет moc3020/moc3021, стоит тоже копеики.

Да. Я уже погуглил про самодельные тт реле.
Вот что https://cxem.net/beginner/beginner133.php
И https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=108103.0

Почему раньше в голову не пришло в поисковик загнать?… Куча вопросов отпало. При таких ценах на компоненты и пофиг скока радиаторы стоят. Тем более на отопление мггу зафигачить в вент канал для обдува.Будет экономия на радиаторе
6 Июл'17 в 00:58 #186036
Nikolay2
Участник
- Богашево
Я раньше пользовал МОС3082 Моторолла, они с привязкой коммутации при 0 напряжения и не создают помех по сети.
6 Июл'17 в 13:52 #186037
elgrru
Участник
- Пригород
Посмотрите контакторы (пускатель), у меня вот на этих 3 фазных + реле напряжения собрана схема пееключения нагрузки на резервный источник при просаде питания

http://www.elvs.su/catalog/contactor/kontactory_easypact/2923/

Это изи' серия от шнайдеров, обычный шнайдер или аналоги от легран, абп стоят под 10ку
6 Июл'17 в 15:50 #186038
kaifsheg
Участник
- Мельниково
Щас стоит такой на улице в щите. Он у меня на вводном проводе в купе с реле контроля фаз. Висит на проводах. И его гудение всеравно слышно в доме. А иногда не слышно. В общем как там бог пошлет встречу магнитопроводов.
Да и бахает громко при включении.
6 Июл'17 в 16:06 #186039
elgrru
Участник
- Пригород
у меня в гараже пристроенном к дому, в гараже гудение слышно, в доме нет. Но да, я бы такой в жилую часть не поставил
6 Июл'17 в 17:07 #186040
nos
Участник
- Наука
А чем плохи FRA1RNA-S AC 240V-F? На 40А, в Зотах стоят.
6 Июл'17 в 23:40 #186041
kaifsheg
Участник
- Мельниково
nos wrote:

А чем плохи FRA1RNA-S AC 240V-F? На 40А, в Зотах стоят.

По сути дела нормальный вариант. У меня подобных пару валяется в ящике. Но есть две подозрительные штуки:
1. Уж шибко круто такими небольшими реле коммутировать 30..40А. Пахнет враньем (хотя и пофиг вроди бы, мне то надо 10А и такие реле в котлах сонтями стоят и работают по всему миру). Но как то не по фен шую такие враки
2. Нужно паять на плату. Хотя и это тоже фигня. Можно на аварийный случай замутить несколько реле про запас уже напаяных на плату с винтовыми клемниками, для быстрой замены.
3. Цена. 350 руб за фазу + клемник и кусочик платы да возня. Итогом в пределах 1500 руб за 3ф коммутатор получится. На уровне с модульным контактором.

Как один из вариантов, эти релюшки у меня в голове сидят. Только из за их боольшого опыта эксплуотации в котлах. Опыт не мой но все-же (хотя я уверен что и они горят).
Но полупроводники к душе как то ближе. Вчера купил пару шурушков. Сегодня попробую замутить ТТ реле и залить эбоксидкой. Скоро буду продовать сотнями…
7 Июл'17 в 02:54 #186042
nos
Участник
- Наука
350 это у нас. на на али брал по 70, мутил самопальный котел. там плата была в подарок (на три фазы). Продавец старый правда сдулся, но новых пруд пруди
8 Июл'17 в 16:05 #186026
kaifsheg
Участник
- Мельниково
Ну вот. Первая проба прошла. Спаял схемку с стабилизацией по управляющему току (первая ссылка которую я давал). Правда симистор оказался с неизолированным корпусом.
На управление подавал от 4,5 до 13 В. Ток управления получался от 5,6 до 7,6 мА. Не уверен, что всякая стабилизация мне нужна. Но попробовать было интересно.
Ща придумаю корпус и…
Автор

Сообщения

Просмотр 18 сообщений - с 1 по 18 (из 18 всего)

Форум «электричество» закрыт для новых тем и ответов.