Как обещал — передаю мнение бывалого строителя о ПОРОТОНОВЫЙ БЛОКАХ и строительстве вообще
ИмхоДом › Форумы › теплая керамика и кирпич › Как обещал — передаю мнение бывалого строителя о ПОРОТОНОВЫЙ БЛОКАХ и строительстве вообще
- В этой теме 11 участников и 19 ответов.
-
АвторСообщения
-
16 Мар'12 в 11:23 #4086
К сожалению, наверное, разочарую тех, кто хотел услышать интригующую конкретику или какие-то реальные выкладки по тому или иному способу строительства… Но что получилось то и вышло…
Если подвести резюме под полутора часовым разговором то получается следующее:
1) Раньше основу жилищного строительства составляла стройка панельная и кирпичная. Дерево и всякие там исхищрения из шлакобетонов в расчет не беру. К этим двум видам сейчас прибавился монолитный и сборный каркас (хотя и раньше он был, но не имел широкого распространения). Для заполнения стен в каркасах можно применять кирпич либо получившие распространение пено/газоблоки. Монолитный каркас использовать сильно не удобно в связи с климатическими условиями сибири. А потому панель, кирпич и сборный каркас — привалируют на рынке жилья.
2) Для любого строителя есть два самых важных фактора при выборе из чего строить 1 — стоимость, 2 — скорость. Потому то панелька всегда была эталоном в жилищном строительстве. В массовом сегменте жилой застройки панель по скорости и стоимости впереди планеты всей. При активном внедрении каркаса в жилищное строительство панель немного подвинули в ценовом факторе (уже не стало такого явного преимущества), но скорость была сравнима только при возведении самого каркаса, заполнение стен опять тормозило процесс. И тут на арену вышли пено/газоблоки… которые позволили очень ускорить возведение стен. НО такие стены требовали защиты от внешнего воздействия окружающей среды (а это время и доп расходы), а панель — только покрась и всё. Кирпич не по цене ни по времени и рядом не стоял! А потому дома из кирпича строились долго и дорого… продавались в сегменте middle end и выше…. то есть не имели общенародной доступности!
3) При одинаковой стоимости за 1 м2 какое жильё вы бы для себя выбрали??? панельное, кирпичное или пено/газоблочное??? Думаю что большинство выберет кирпич… надёжно, долговечно, экологично (хотя последние спорно, но так сложилось в сознании людей).
4) И тут на арену стройматериалов выходит керамический блок. Он позволяет при использовании в каркасе по скорости строительства сравняться с панелью. При этом по теплопроводности он ПОЧТИ так же хорош как пено/газобетоны. И при этом может нести нагрузку до М100 (а некоторые заводы дают показатель М125 при теплопроводности 0,16). При таком существенном скачке в скорости и возможности "сузить" стену (по сравнению с простым кирпичом) в полтора раза — это великий прорыв в кирпичном строительстве.
ВЫВОД: материал который имеет прочностные характеристики керамического кирпича, близок по теплопроводности к лучшему в этом жанре материалу пено/газобетону, позволят возводить стены со скоростью панельного строительства, находится в доступном ценовом сегменте для большинства желающих построиться и самое важное (для индивидуальных застройщиков) не требует специальных знаний и навыков для работы с ним (и в последующей эксплуатации) — ДА ТОЛЬКО ИЗ НЕГО (поротона) ДОМА И НАДО СТРОИТЬ. "И где были эти блоки когда я работал на стройке" (почти прямая речь). Потому что лучше ничего пока не придумано.
Убедил? Думаю ярых сибитчиков, нет.
Но ещё и ещё раз прокручивая в голове всё услышанное и пытаясь доходчиво выложить это в виде текста, я убеждался … логика железная… поротон не самый лучший материал в каждом отдельном параметре, но когда берешь в общем… равных ему нет.
16 Мар'12 в 11:40 #47159хм… если цена поротона сравняется с сибитом, я переметнусь на сибит!
но пока я с вами, Кэп
16 Мар'12 в 13:58 #47160Пиши есчо! Клевая тема.
Тока на хера? И так все с ума сошли по вашему поротону. Испугались жалких возгласов? Да у вас по весне все идиоты в очередь станут и сметут подряд КЗ на сезон вперед. Че заводить то людей? Цену поднять? Бабла баблососам мало?
Не хочу хочу заподозрить вас в манагерстве: мабыть у вас бзик по нему. И это кстати нормально: тут вопросов нет. Кирпич — он в Африке самый — самый.
Но мы тут некоторые есчо пытаемся башкой думать: типа — че да как….. .
ПЫ .СЫ. Чиста ИМХячее Материал (ТК) великолепный (как ни странно; уже писал об этом); теплее (!!!), экономичнее (!!!), легче (!!!). Меньше затрат на производство (меньше глины и электроэнергии): меньше всего (!!!). Но все — для производителя и строителя в одном лице. И все опять же для многоэтажных домов. Он непроигрышный здесь почти по всем статьям. Для ИЖС полная размазня.
Но есть маленькие нюансики (по нашим мозгам деревенским).
— Насколько дома (многоквартирные) стали дешевле из него? Сомневаюсь что стали. (Баблососизм в натуре).
— До сих пор не могу скоррелировать плотность и теплопроводность керамики; то есть не верю в ее теплопроводность. Арихметика не позволяет: еще и швы…..
— И сколько идиотов по прежнему в кубах считает затраты стенового материала?
— …… и т. д…. есть целая тема: опять же почти ни о чем…..
Щас и Сергус возмущенный прийдет…. Короче: лапша по ушам пусть даже и от бывалого строителя — не есть хорошо….
А теперь фишки (манагерские и неманагерские):
Для любого строителя есть два самых важных фактора при выборе из чего строить 1 — стоимость, 2 — скорость…..
До боли знакомые нюансики….. Вспомнил: Главное — освоить …..
….потому дома из кирпича строились долго и дорого… продавались в сегменте middle end и выше…. то есть не имели общенародной доступности....
А щас значит приобщимся….. Вот славно то ….
Думаю что большинство выберет кирпич… надёжно, долговечно, экологично (хотя последние спорно, но так сложилось в сознании людей).
Тут непонятно. Всех же победил. Кирпич же он и Африке — кирпич.
При этом по теплопроводности он ПОЧТИ так же хорош как пено/газобетоны….
При таком существенном скачке в скорости и возможности "сузить" стену (по сравнению с простым кирпичом) в полтора раза — это великий прорыв в кирпичном строительстве….
?????? П… Охереть и не встать! Аж в полтора раза? То исть эрку мы можем иметь ажна в 1. !!!!!!!! ( у метровой кирпичной кладки оная — 0,7….0,. Ну точно прорыв…..
Какийе ващи докказательства?
…. материал который имеет прочностные характеристики керамического кирпича, близок по теплопроводности к лучшему в этом жанре материалу пено/газобетону, позволят возводить стены со скоростью панельного строительства, находится в доступном ценовом сегменте для большинства желающих построиться и самое важное (для индивидуальных застройщиков) не требует специальных знаний и навыков для работы с ним (и в последующей эксплуатации) — ДА ТОЛЬКО ИЗ НЕГО (поротона) ДОМА И НАДО СТРОИТЬ. "И где были эти блоки когда я работал на стройке" (почти прямая речь). Потому что лучше ничего пока не придумано.
— Джовайтье уыпьем (по рустки) за это тьоплый керамьика. Он непобьедим…..
Че баянить то? Чай не все идиоты….
16 Мар'12 в 14:18 #47161Ох, Володя, злой ты какой то…. И это вечером в пятницу .
Экскурсоводу:
по теме — понятно, спасибо. Т.е. основная проблема ПБ и ГБ в наружней отделке… "Экологии" не при чем… Я успокоился
16 Мар'12 в 14:50 #47162ну и отжгли вы ребята один ляпнул другой завелся )))))))))))))))))))))))
17 Мар'12 в 02:25 #47163Пенобетон и газобетон без проблем "отделывается" облицовочным кирпичом, так же как и копыловские блоки
17 Мар'12 в 10:13 #47164Дак Облицовочным кирпичом и деревянные и каркасные и всякие иные "отделываются"
Видел как "иностранцы" из всякого хлама (доски , горбыль и вата с помойки) стены делают, а потом облицовочным обложат и продают!<img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»http://imhodom.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — » width=»15″ />
17 Мар'12 в 18:40 #47166пожалуйста.
17 Мар'12 в 19:28 #47165ЗАЯЦ я так понял весь этот эмоциональный всплеск как раз от того что Вам не нравиЦа рост популярности данного материала?! За идиотов я людей не считаю.
Баяните Вы уважаемый.
Текст выкладывался от лица проф строителя, поэтому не удивительно что уклон идёт в многоэтажное жилищное строительство. Но и для ИЖС (и не одни мы так думаем) поротон даёт немалую выгоду по сравнению с остальными материалами. Потому и спрос на него отличный… Или Вы ЗАЯЦ всех людей выберающих поротон в виде стенового материала за идиотов считаете?!
Стена(1,5м2) в толщину кирпич(125мм)+блок(510мм)+штукатурка(10мм) испытывалась нами в разных условиях на теплосопротивление больше десятка раз
Rmin=2,1 Rmax=2,5 … можно не верить этим показателям, но они есть и отрицать очевидное не вижу смысла.
А вот Ваше ЗАЯЦ нежелание верить… это Ваша личная проблема… Так зачем же о ней кричать то при каждом удобном случае?!
18 Мар'12 в 19:12 #47168Кадаж, кадаж…..
ЗАЯЦ я так понял весь этот эмоциональный всплеск как раз от того что Вам не нравиЦа рост популярности данного материала?!
Да пофиг материал. МАТЕРИАЛ — НИЧТО, ЗНАНИЕ — СИЛА. Рост популярности тоже пофиг. Тут другое.
Имеют место быть перекосы, переборы и перегибы. И они всего лишь продукт. Чего — додумайте сами.
За идиотов я людей не считаю.
А всегда считал и считаю. И себя в первую очередь. Мы под каждодневным и ежечасным прессом, который делает нас идиотами. И жизнь (не побоюсь пафоса) — это борьба с этим прессом. Не восставать нельзя. Эмоции и эпатаж — издержки отдельного в поле воина, индивидуума, без всякой надежды на победу кстати. Так: типа — совершенно осознанные рефлексии.
Баяните Вы уважаемый.
И это есть. Тсссзасть — всеобщий ансабль баянистов.
Текст выкладывался от лица проф строителя, поэтому не удивительно что уклон идёт в многоэтажное жилищное строительство.
В этом весь и изюм. Который хавают сами знаете хто.
И опять же, а причем здесь строитель? И что это такое — проф-строитель? Пректировщик, прораб и еще кто? Откуда растут его ноги?
Но и для ИЖС (и не одни мы так думаем) поротон даёт немалую выгоду по сравнению с остальными материалами. Потому и спрос на него отличный…
Я так не думаю про выгоду. Спрос очень занимательная печенька и формирует его чаще всего как раз и наш идиотизм.
Или Вы ЗАЯЦ всех людей выберающих поротон в виде стенового материала за идиотов считаете?!
Не всех. Некоторых. Наверное даже большинство. У нас вопрос выбора материала — вопрос веры, а не вопрос физики.
Почти рулетка блин получается. По крайней мере то, что я вижу своими глазаими. Имею в виду самострой. Получится — не получится. Где то что то и выйдет, а где то полная херня. Перестрой на 50….90%. Большинство никогда не признает свои ошибки. Стесняется народ. Но коллеге бракоделу все видно невооруженным взглядом.
Стена(1,5м2) в толщину кирпич(125мм)+блок(510мм)+штукатурка(10мм) испытывалась нами в разных условиях на теплосопротивление больше десятка раз ….Rmin=2,1 Rmax=2,5 … можно не верить этим показателям, но они есть и отрицать очевидное не вижу смысла.
По вашей замечательной фразе (или проф-строителя):
При таком существенном скачке в скорости и возможности "сузить" стену (по сравнению с простым кирпичом) в полтора раза — это великий прорыв в кирпичном строительстве….
…. этого не скажешь
А вот Ваше ЗАЯЦ нежелание верить… это Ваша личная проблема...
Тут согласен. По иному не умею: только сквозь призму личных проблем могу донести обществу смысл увиденного и осмысленного.
Так зачем же о ней кричать то при каждом удобном случае?!
А тут обьяснюсь. Кричать — потому что против — хор (многоголосый и неустанный). Может кто и услышит с включенным случайно мозгом. И не более того. Типа: внести немного обьективности.
З,Ы, Экскурсовод, вы меня кстати совсем не поняли, читая сквозь обиду за родной материал. Я же не сказал ничего против ПОРОТОНА. Всего лишь против поротона, как ИДОЛА. А он давно тут таковым является. Газобетон, если и хвалил то только чтобы выровнять ситуацию. Считайте меня ВЫРАВНИВАТЕЛЕМ на поле идей. Повторюсь еще раз:
МАТЕРИАЛ — НИЧТО, ЗНАНИЕ — СИЛА .
19 Мар'12 в 02:19 #47167В защиту непонятной позиции Заеца отмечу, что благодаря вовановской подсказке обратил внимание на теплую керамику.
Т.е. если покопаться в архивах форума, он певец сибита и теплой керамики, отвергая прочие нано-изобретения и волшебные технологии — и я присоединяюсь к такому подходу.
что это такое — проф-строитель? Пректировщик, прораб и еще кто? Откуда растут его ноги?
в данном случае — это режиссер всего фильма, человек ответственный за изделие. Т.е. больше, чем всё перечисленое.
Я же не сказал ничего против ПОРОТОНА. Всего лишь против поротона, как ИДОЛА. А он давно тут таковым является.
Снова пробаяню — если бы я жил в Хабаровске, я бы не был таким продвигателем теплой керамики. 7 тыщ за куб — и фанатизм как ветром сдуло. Но у нас "Свой Дом в Томске" — и тут такой сюрпрайз — по заводским ценам очень приличный материал. Вот и весь секрет поротонов.
19 Мар'12 в 03:05 #47169Я удивляюсь участникам дискуссии — те, кто против, кажется видели поротоновый блок только издалека. Вот у уважаемого Заеца что-нибудь построено из паротона? а как так можно теоретизировать…???
я нынче второй раз буду брать блоки в Копылово. И скажу чем понравилась первая стройка — стены получаются ровные, скорость постройки большая, и сам материал — реально теплый и сухой. Суше кирпича, как показала зимовка — а у меня есть с чем сравнивать.
Практика — вот критерий любой оценки, как говорил Вовка Ленин. И я с ним согласен
19 Мар'12 в 06:56 #47170Я удивляюсь участникам дискуссии — те, кто против, кажется видели поротоновый блок только издалека. Вот у уважаемого Заеца что-нибудь построено из паротона? а как так можно теоретизировать…???
Эт чтоб мне сделать единственно правильный для себя выбор я должен построить несколько домов из разных материалов и пожить в них досточно времени, чтоб сделать вывод?
Или мож достаточно по — теоретизировать?
19 Мар'12 в 07:07 #47171так так а где же глава клана поротонистов тяжеловес Экскурсовод когда он выйдет на ринг?? какой хитрый ход он придумает?? или он будет ломать волю соперников или хуком с права выложит отсканированные китайской могучей техникой экспертизу от ТГАСУ????!!! непредсказуемая схватка
:sick219 Мар'12 в 08:05 #47172
АнонимГость- Пригород
Так его же ответ уже выше есть!
19 Мар'12 в 08:48 #47173>>uei
>>Я удивляюсь участникам дискуссии — те, кто против, кажется видели поротоновый блок только издалека. Вот у уважаемого >>Заеца что-нибудь построено из паротона? а как так можно теоретизировать…???
Ну скажем, моих теоретических знаний вполне достаточно для того, чтобы ни себе мечтать, ни другим советовать строить или жить в каркаснике или доме из НО (тоже слава богу пережили годы активного впаривания, щас только изредка икотой напоминает о себе). Почему обязательно именно на практике в этом убеждаться? мне лично не ясно.
По теме. В некотором смысле поддержу наверно Заеца
"Поротоновая истерия" действительно несколько одолевает. Сайт (как уже не раз отмечали) теперь больше представляет не форум, а СП по закупке копыловской продукции ))))
И вроде даж сам три года назад читал про теплую керамику, на сайт народу ссылки скидывал, и ролики европейские зырил заливая клаву слюнями, и в технопарке на выставке у представителей завода вопрошал: доколе ждать???
И казалось бы вот оно щасте, ан нет. Не покидает постоянное ощущение, что не ты нашел-выбрал, а как обычно тебе впаривают как единственную панацею )))))
>>ДА ТОЛЬКО ИЗ НЕГО (поротона) ДОМА И НАДО СТРОИТЬ
а если шаг влево шаг вправо — ? )))))
ЗЫ. В тему случайно зашел. Купился на заголовок. Думал чёнить полезное найти от ОПЫТНЫХ.
(для себя лично вопрос с теплоемкостью и анкеровкой под сайдинг и утеплитель так и висит).
А здесь такая веселуха ))))))
>>Veteran
>>Дак Облицовочным кирпичом и деревянные и каркасные и всякие иные "отделываются" :sicrrk:
>>Видел как "иностранцы" из всякого хлама (доски , горбыль и вата с помойки) стены делают, а потом облицовочным обложат и >>продают!
На соседней улице одна семья себе такой строят. И не сказать, шоб от безденежья.
Но учитывая последние тенденции в политике ККЗ (подтянуть по цене к сибиту) я както честно больше присматриваюсь к вашему варианту В нашем углу есть пример, только утепленный базальтом до R=4. (d сумм=55 см.) Сейчас отзимуют, пораспрашиваю у них как че
19 Мар'12 в 08:55 #47174Я удивляюсь участникам дискуссии — те, кто против, кажется видели поротоновый блок только издалека. Вот у уважаемого Заеца что-нибудь построено из паротона? а как так можно теоретизировать…???
Насчет поротона как раз и можно. Кладется как кирпич: многие ложили или хотя бы видели. Тут не вижу проблов. Из практики дюбелиться в дырчатые кирпичи: очень не понравилось. Пиление ТК: пилится явно хуже чем ЯБ. Насчте теплопроводности: практикой невозможно что либо проверить. Насчет сравнения с ЯБ: могу сравнивать (изучил основные нюансы). Поэтому теоретизировать вполне можно.
????!!! непредсказуемая схватка….
Не надо никаких схваток. Глупость это все. Надо мнения разных сторон и не более того. Чтоб народ мог подумать поширее о теме.
А тема в принципе (если развить), очень нужная. Примерные направления:
— кого слушать (или кого мы слушаем) при формировании воззрений на ИЖС.
— или как они вообще появляются — наши задумки. И т. д. ……
— как минимизировать свои ошибки в выборе путей реализации своих задумок.
— психология проетирования….
Ну и прочее….
Ибо картина самостроек дюже разнообразная, но не менее разнообразная картина косяков в них. Говорб со знанием дела, как опытный "косячник".
19 Мар'12 в 12:19 #47176Поротоновая истерия" действительно несколько одолевает. Сайт (как уже не раз отмечали) теперь больше представляет не форум, а СП по закупке копыловской продукции ))))
И вроде даж сам три года назад читал про теплую керамику, на сайт народу ссылки скидывал, и ролики европейские зырил заливая клаву слюнями, и в технопарке на выставке у представителей завода вопрошал: доколе ждать???
И казалось бы вот оно щасте, ан нет. Не покидает постоянное ощущение, что не ты нашел-выбрал, а как обычно тебе впаривают как единственную панацею )))))
>>ДА ТОЛЬКО ИЗ НЕГО (поротона) ДОМА И НАДО СТРОИТЬ
:jawdrop:а если шаг влево шаг вправо — :coo33l:? )))))
Поротоновая истерия не только вас одолевает… и очень хорошо, что тут всё так разнообразно обсуждается… потому как совсем людей несведующих мы всех шлём на форум… почитать… подумать… а потом уже с конкретными вопросами на завод ехать… иначе мои менеджеры свихнуться )))))
поротон это не единственная панацея… но с учётом незнакомости материала для нашей местности и единственного завода производителя за Уралом… это вызывает столько эмоций… Очень надеюсь что к след. строительному сезону теоретические баталии более менее устаканяться, а наши блоки займут СВОЮ нишу в потреблении стеновых материалов… и при упоминании поротона мы будем слышать в ответ… "аааааа вы про блоки… ну из них можно кое-что построить … а кое-что точно нет"
А цитата конечно режет глаз… но это имхо … и никто навязывать это имхо не будет… нет такой задачи.
19 Мар'12 в 12:20 #47175В этом весь и изюм. Который хавают сами знаете хто.
И опять же, а причем здесь строитель? И что это такое — проф-строитель? Пректировщик, прораб и еще кто? Откуда растут его ноги?
Я обещал в другой теме представить мнение опытного строителя — своего отца — Звонарева С.В. — заслуженного стороителя РФ — стаж в строительстве более 34 лет — строил в составе Химстроя ТНХК, ТЭЦ-3 — лично сдавал в эксплуатацию как гл. энжинер цех по производству полипропелена и ещё чего-то высокого давления — с 1994 года занялся жилищным строительством. Вот откуда ноги растут. Я обещал с ним поговорить по поводу и без, и выложить разговор на форуме. Можете подозревать в этом манагерские штучки …. но делал не для рекламы…
По вашей замечательной фразе (или проф-строителя):
При таком существенном скачке в скорости и возможности "сузить" стену (по сравнению с простым кирпичом) в полтора раза — это великий прорыв в кирпичном строительстве….
…. этого не скажешь
Уточняю про сузить стену… Разговор идёт про как раз ИЖС… При том что отец исходит (и я с ним согласен) из того что гнаться за СНИПовской R-кой в 3,82 смысла вообще нет. Как пример — мы сейчас проектируем малоэтажный котеджный посёлок из поротона без утеплителя… Задача завода выпустить блок с маркой М100 и в стене кирпич+510блок+штукатурка достичь показателя R=3.0 … мы считаем что это возможно … технологические изыски могу раскрыть в личной беседе … приезжайте на завод … пойдём на производство … обсудим наши проблемы )))))))
З,Ы, Экскурсовод, вы меня кстати совсем не поняли, читая сквозь обиду за родной материал. Я же не сказал ничего против ПОРОТОНА. Всего лишь против поротона, как ИДОЛА. А он давно тут таковым является. Газобетон, если и хвалил то только чтобы выровнять ситуацию. Считайте меня ВЫРАВНИВАТЕЛЕМ на поле идей.
Дело не в обиде… хотя немного обидно было… я тоже пытался донести некоторую логику (да не кого-то, а собственного бати). А посему ваш эмоциональный пост требовал от меня определенной реакции… я прореагировал…
надеюсь теперь мы без обид ))))
Я ЛИЧНО НЕ СЧИТАЮ ПОРОТОН идолом… МАТЕРИАЛ ХОРОШИЙ… И СОГЛАСЕН С ВАДИМОМ… ЕГО ОСНОВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО — ОН МЕСТНЫЙ.
19 Мар'12 в 12:30 #47177заяц я же просто веселюсь , не обижайтесь ей богу не злого умысла, вы слижком уж рьяно кинулись обсуждать то что уже обсуждали хотя я согласен с вами по многим вопросам
-
АвторСообщения
- Форум «теплая керамика и кирпич» закрыт для новых тем и ответов.