Проектирование систем вентиляции в Ирландии, взгляд изнутри

ИмхоДом Форумы коммуникации и отопление Проектирование систем вентиляции в Ирландии, взгляд изнутри

  • В этой теме 3 участника и 3 ответа.
Просмотр 4 сообщений - с 1 по 4 (из 4 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #6508
    День за днемДень за днем
    Участник
    • Пригород

    Я профессиональный проектировщик систем HVAC (HVAC — heating, ventilation, air conditioning — отопление, вентиляция, кондиционирование). Живу в Ирландии.

    В этой статье мне бы хотелось поделиться опытом, полученным на британских островах. Многое в строительной индустрии Британии и Ирландии отлично от российской практики. Техническая культура, бизнес приемы, психология британского инженера отличны, как различны наши история, климат, ландшафты и язык. Надеюсь, читателю будет интересно сравнить и узнать что-то новое.

    Сергей Сусин. Ирландия

    Проектировщики

    Проектировщики, специализирующиеся в HVAC в Ирландии немногочисленны в отличие от Великобритании.

    Страны эти во многом похожие, но различны по размерам: в Ирландии проживает 4 миллиона человек, а в Великобритании около 60-ти миллионов. Исторически сложилось так, что обе эти страны живут по одним строительным законам. В ирландских строительных стандартах прямо указано, что если чего-то не хватает и не освещено, то следует руководствоваться британскими нормами.

    Обычно проектная фирма называет себя Mechanical & Electrical Consultant. Или Mechanical & Electrical Consulting Engineers. Это трудно перевести в точности на русский язык, особенно слово Mechanical, которое неправильно будет перевести как "Механик". В таких проектных фирмах есть инженеры по HVAC и инженеры-электрики.

    В небольших фирмах инженеру приходится совмещать многие функции. Монтажные фирмы называют себя Mechanical Contractor, часто употребляют слово engineering.

    Проектировщики в Британии и Ирландии – "белая кость" инженерного бизнеса. Я чувствую очень уважительное отношение ко мне, как к «консалтингу» со стороны монтажников, заказчиков, архитекторов. С моим мнением всегда считаются. У проектировщиков, как правило, всегда образование выше, чем у инженерного персонала монтажников и поставщиков. Прорабы обычно имеют образование колледж (техникум) и зарабатывают 25-45 тысяч в год. Инженер в проектном бизнесе имеет университетское образование и заработок около 25-65 тысяч евро в год. Чтобы доходы были выше, надо становиться project manager’ом или открывать свое дело.

    Заказать инженерный проект считается престижным и правильным решением. Строительство без проекта запрещено законом и просто невыгодно из-за будущих проблем со страхованием здания.

    Инженер на островах, имеющий хороший опыт, как правило, к сорока годам открывает свой бизнес в виде небольшой проектной или монтажной фирмы.

    Ближе к пенсии фирма продается. Пенсионеры иногда работают бесплатно, консультируют молодежь, заседают в CIBSE (британское общество инженеров) вспоминая молодость и свои проекты.

    Я встретил ирландского инженера, лет 70-ти, который для собственного удовольствия, совершенно бесплатно, делал строительную часть проекта реконструкции старинного здания в центре провинциального ирландского городка, откуда он родом.

    Я подумал, что я бы тоже в качестве благотворительности мог бы сделать что-то подобное для Перми, Соснового Бора или Петербурга.

    По мнению западных специалистов, работающих в Москве, имеется полный вакуум мелких и средних проектных фирм. Крупные проектные фирмы (типа "Проектпромвентиляция") — отголосок советского прошлого, а новых проектных фирм почти нет.

    Часто проектные отделы монтажников или продавцов играют роль проектировщиков, но будучи в полной зависимости от фирмы, они работают на фирму, а не на клиента. Что может предложить клиенту проектный отдел фирмы "ABC"? Проект с оборудованием фирмы "ABC" и только "ABC". Британский клиент это отвергает полностью и сразу, а российский – наоборот, принимает "на ура".

    На Западе вся прелесть проектировщика в том, что он ни цента не получает от поставщика и подрядчика (русский бизнес прямо противоположен) — он независим априори и находится на стороне клиента.

    Клиент поручает вести тендер среди поставщиков и подрядчиков проектировщику, как самому сведущему в проекте. Клиент спрашивает – делать/не делать, покупать/не покупать, строить/не строить. По определению проектировщик – консультант (consulting). Очень часто заказчики поручают проектировщику финансовый и технический контроль строительства.

    Проектировщик регулярно посещает строительную площадку (авторский надзор), что и в России делается, но что важнее, проектировщик в Британии ведет финансовый контроль. Все так называемые "прогрессивки", т.е. отчеты о проделанных работах со стоимостью выполненных работ, контролируются проектировщиком.

    Проектирование. Софт

    Я не встречал британских и ирландских проектных фирм, не имеющих специализированных программ для M&E engineering consultant. На британских островах популярна программа CyMap и HevaComp.

    То, что в них заложено — превосходно. Из Автокада идет трансформ в dxf file, далее простая вставка своих решений по всему разделу от отопления, вентиляции, кондиционирования, сантехники, электрики и пр. — чудесно, особенно результаты: теплопотери и теплоизбытки, стоимость проекта, стоимость энергии, спецификации готовые на оборудование, трубы, изоляцию — на всё.

    Стоимость пакета около 3000 евро. Однако, есть и недостатки, которые вскрываются значительно позже. Купив программу ее используют, как правило, только ограниченно. Скажем, теплопотери рассчитать и теплоизбытки. Есть баги и ошибки, но это не главное.

    Главное — психология проектировщика.

    Инженер хочет совсем другого инструмента. Очень часто в прессинге между заказчиком, подрядчиком, сроками и нормами быстрее и эффективнее ручной ввод, ручной эскиз, примитивный расчет в Excel, интуитивное решение и т.д. Время — деньги, это железное правило.

    Создатели всех программ для Mechanical & Electrical — сильные программисты, но, как мне кажется, с незначительным вовлечением в процесс создания программ специалистов-проектировщиков.

    Основной принцип машинного проектирования таков:

    • вводится огромное число данных проекта – архитектурные чертежи, данные по конструкциям, базы данных оборудования, прочее. На это уходит много времени.

    • затем идет само черчение и составление спецификаций. Тоже немало времени и навыков требуется.

    • затем проектировщик сравнивает результат с тем, что он уже себе раньше представлял в голове и, что получилось… Вносит изменения.

    Это хорошо для стадии рабочие чертежи или, как на островах говорят, Stage 5, то есть для заключительной стадии проектирования объекта.

    А как быть с ранними стадиями проекта? На стадии ведения переговоров, коммерческого предложения, концепта и т.д. совершенно недопустимо тратить деньги и время на детальный ввод архитектуры, данных и прочего, чтобы получить диаметры труб отопления и цену на их монтаж.

    Поэтому приходится опираться на опыт и прежние проекты и определять цену строительства и проектирования примерно, по укрупненным показателям. Я бы, выдавая техническое задание на создание нового софта для M & E, сделал бы иначе, Я бы повернул бы процесс, уменьшив период ввода данных до минимума.

    Представьте себе бизнес ситуацию. Идут переговоры с потенциальным заказчиком.

    У заказчика, предположим, есть идея сделать отопление и вентиляцию в цехе. Ему нужно знать: сколько это стоит и сколько времени это займет.

    Я ввожу слово цех (industrial) в мой новый софт, который не требует от меня ввода нескольких тысяч данных, на что уйдет месяц, и которые на этой стадии никто и не знает, а тут же выдает – 4 миллиона евро, два года и картинку предполагаемого объекта. Конечно, заказчик удивится и заметит, что дорого. Тогда можно будет уточнить: какого размера цех? Ввод размеров (площадь), и уже получается, скажем, 800 тысяч и 4 месяца. И дальше, уточняя, назначение цеха, количество персонала, оборудование и прочее, двигаться к заветной цели – цене. Предварительной цене.

    Такой софт мне требуется, чтобы двигаться от шаблона к реальному результату.

    От простого к сложному

    Вводить данные часами, как мартышка, чтобы в конце долгого пути получить странный и неточный результат, потому, что двумя днями раньше случайно ввел ошибочные данные? Так построена, например, американская система энергетических расчетов DOE. Я считал энергоаудит. Пока найдешь ошибку ввода, уйдет море времени.

    Экономически это очень расточительно.

    В США, пожалуй, наиболее развита индустрия программного обеспечения. Часто мешает использованию американских программ то, что у американцев свои нормы и свои размерности (BTU, футы и дюймы).

    В России хорошо бы внедрить систему ISO 9000, так как это может интегрировать Россию в мировое техническое сообщество. Разница в технической документации России и остального мира мешает применению западного программного обеспечения. Чего стоит только требование СНиП чертить аксонометрические схемы! В 3D AutoCAD применена изометрия. И вряд ли кто-то среди разработчиков захочет перейти на аксонометрию. Один выход – пересмотреть СНиП на оформление строительной документации, созданный до компьютерной эры. Следует кардинально подогнать его к европейским стандартам. Это гораздо проще, чем создавать свой отечественный софт, сопоставимый по качеству и мощи AutoCAD’у.

    Хороший софт дает возможности работать на расстоянии. Вполне реализуема мечта многих: работать дома, а получать как на Западе.Я попробовал кооперировать с российскими и украинскими инженерами.

    Фифти-фифти результат, я бы сказал. Основная проблема – незнание языка, другая проблема – порядочность. Живя на тихом Западе, теряешь чувство постоянной подозрительности к людям и легковерно доверяешь незнакомцам.

    Приспособления

    В США видел замечательные, типа логарифмической линейки, не знаю как по-русски сказать, инструменты (у меня их несколько в офисе) для подбора воздуховодов, сплитов и труб (поворотом диска или линейки), расчета расходов на энергию и пр. Беру часто на переговоры и на стройку, чтобы быстро что-то поменять и просчитать, не потащу же я на митинг свой компьютер! Беда только, что они в американских единицах.

    Такие "приспособления" предпочтительнее порой, особенно в мелком бизнесе и на стройке. В свете моей статьи "Взгляд на жизнь" смею заметить, что для условий России следует изобрести не громоздкие продукты по $5000, а набор мелких программ, простых и дешевых. Некоторые в России это начали делать.

    Рынок HVAC программного обеспечения

    Рынок HVAC программного обеспечения России будет мал до тех пор, пока не появятся специализированные фирмы. Видимо, русский бизнес сейчас таков, что специализированные HVAC проектные фирмы не нужны.

    Проектные услуги HVAC с хорошим софтом реальны только на крупных объектах.

    Психология. Национиальные особенности

    На эту тему у меня предполагается отдельная статья. Замечу только, что, глядя о стороны на британских строителей и инженеров, я заметил другое отношение к комфорту. Британцы и ирландцы очень пренебрежительно относятся к отоплению и легко одеты.

    В части HVAC мне стало многое понятным. Например, размещение приборов отопления.

    Практически все инженеры и архитекторы на островах отказываются понимать, что лучшее место для радиатора/конвектора – под окном. Для русского инженера, прошедшего курс ТГВ понятно, что самое холодное место в комнате – окно и радиатор надо ставить под окном, чтобы конвективным потоком предотвратить токи холодного воздуха от холодных поверхностей окна.

    А в Британии и Ирландии радиаторы ставят и в глубине комнаты, и в коридорах, не имеющих теплопотерь и т.д. Эта странная, на мой взгляд, позиция идет от традиционного британского восприятия устройства нагрева.

    В прежние времена в английском жилище единственным стационарным нагревательным элементов в доме был камин, размещаемый в центре противоположной к окну стене. И теперь, устанавливая радиатор или конвектор английский инженер интуитивно ставит его на место, где должен быть камин – у противоположной окну стене.

    Тут виноваты не HVAC инженеры, а архитекторы и история народа. Архитекторы ставят под окно различную мебель и не оставляют вариантов.

    Но более всего привержены к установке радиаторов в дальнем углу монтажники. Разговаривая с инженерами HVAC, я понял, что они ориентированы на создание нагрева воздуха, а не помещения, и оперируют в голове именно этим.

    Действительно, доля теплопотерь на инфильтрацию несколько больше теплопотерь через ограждающие конструкции. Иногда эта доля составляет 50 и более процентов. Это возможно при мягком климате (-1°С). В России при расчетных температурах -26°С и ниже, доля теплопотерь на инфильтрацию составляет 10-15%.

    Привычным решением для инженера является размещение воздуховодов в подшивном потолке.

    Из истории я почерпнул привычное для британцев представление о доме с полом стенами и кровлей. А потолок у них – это важная, но необязательная часть. Часто можно встретить легкие конструкции лишь символично именуемые перекрытием. Вообще дома британцев сейчас строят легкими, малоинерционными. Вспоминается сказка о трех поросятах и их жилищах.

    Насчет подшивного потолка я вспоминаю историю своего прежнего советского опыта. Директор одной из российских атомной станции в начале 90-х, побывав за границей, на основе увиденного «там» распорядился убрать все трубопроводы и воздуховоды с потолков санпропускника и сделать их чистыми. Он совершенно отказывался понять, что между перекрытием и подшивным с виду чистым потолком есть как минимум метр пространства для коммуникаций. Сказал убрать, и убрали, намучавшись потом переносить многочисленные трубопроводы, кабели, воздуховоды и получив санпропускник с плохой вентиляцией, т.к. правильное воздухораспределение невозможно было создать.

    Мне до сих пор стыдно, за участие в этом идиотском и небезопасном мероприятии.

    Психология здесь такова, что академик (директор станции) с детских лет видел потолок, являющийся перекрытием, а подшивные потолки вошли в строительство и повседневную жизнь только в последние десять лет. Звукоизоляция в британских домах очень слабая.

    При таких зданиях инфильтрация и естественная вентиляция являются весьма важным аспектом проектирования здания. Кондиционирование на островах имеет смысл только в больших загрязненных городах, поскольку воздух, особенно в Ирландии, поразительно чист и свеж, а дней с высокими температурами крайне мало.

    Рассчитывая систему кондиционирования, я много раз убеждался, что охлаждение воздуха это чисто американское (юг США) изобретение, случайно и ошибочно попавшее на острова.

    Стоимость работ

    Стоимость проектных работ в части M & E (Mechanical and Electrical – отопление и вентиляция, электричество) определяется по стандартам. Обычно это процент от стоимости строительства. На ранних стадиях проекта определяется стоимость всего строительства. Это делает профессиональный сметчик QS (обычно это QS фирма) исходя из эскизов и предложения архитектора.

    Далее, по ходу проектирования, цена уточняется, но не более чем несколько процентов в ту или другую сторону. Ответственность за определение цены строительства несет сметчик QS.

    Стоимость монтажных работ определяется по ценникам. Стоимость поставки оборудования проверяется проектировщиком на основании различных вариантов поставки от различных поставщиков.

    Тендер

    Проектирование идет от стадии к стадии. Процессы в целом такие же, как и в России. Окончательная стадия — выход на тендер. Тендер (выбор подрядчика) проводит проектировщик.

    Проведение тендера – интереснейшая бизнес процедура. Цена строительства становится известной после окончания проекта проектировщику и заказчику. И это секрет.

    Проектировщик отправляет по почте чертежи и спецификации потенциальным подрядчикам в количестве не менее пяти. Основной вопрос – цена. По почте проектировщик получает через некоторое время ответы с предлагаемой ценой от подрядчиков. Вскрываются торжественно все конверты в определенный день и час в присутствии свидетелей, иногда представителей Заказчика.

    Далее, несколько дней проектировщик изучает предложения подрядчиков и потом пишет свое резюме заказчику, архитектору, сметчику.Обычно слишком высокое предложение и слишком низкое не рассматриваются.

    Когда договора на строительство подписаны, то цена строительства является открытой. В русском бизнесе все "секретно" от начала до конца. В Британии наоборот, проектировщик и монтажник рекламируют себя, говоря, что мы имеем проект стоимостью столько-то миллионов. Да и как скрыть цену строительства?

    Цена строительства контролируется налоговым ведомством, страховой компанией, проектировщиком, сметчиком, заказчиком, архитектором, иногда общественностью, если это очень важны проект. Практически скрыть стоимость строительства невозможно, не нужно и просто нелепо.

    В деловых переговорах все же принято называть стоимость всего строительства, а не своего отдельного контракта.

    Например, принято высказываться так: мы проектируем HVAC нового завода стоимостью 20 миллионов фунтов. Для знающего человека все становится понятно на второй секунде: очевидно стоимость проектных работ составит около 8%, то есть, имеем стоимость всего проектирования 1 600 000 фунтов, из них примерно 15% приходится на HVAC, что составит 240 000 фунтов.

    Это хороший контракт.

    Стадия строительства

    Проектировщик ведет постоянный контроль строительства и цены.

    Иногда проектировщику доверяют менеджмент строительства. Это выгодно заказчику, когда проект технически сложен и дорог. Это стоит около 3-5% от стоимости строительства. Специальная профессия – project manager, очень популярна в строительном бизнесе. Российским аналогом может быть ГИП проектной организации и представитель заказчика (начальник ОКСа), как бы в одном лице.

    Обычно британские проектные фирмы оставляют 50% от своего проектного гонорара на стадию строительства. Это связано с тем, что обычной практикой британских фирм подрядчиков выставлять счета за переделки и недочеты проектной фирме.

    Например, если проектировщик ошибся в диаметре трубопровода, подборе оборудования и пр. то за переделку он, проектировщик, будет платить. И платят!

    Такого в России я не встречал.

    Практически всегда заказчики поручают проектировщику финансовый и технический контроль строительства.Проектировщик регулярно посещает строительную площадку (авторский надзор), что и в России делается, но, что важнее, проектировщик ведет и финансовый контроль.

    Все так называемые "прогрессивки", т.е. отчеты о проделанных работах со стоимостью выполненных работ, контролируются проектировщиком. Мне постоянно приходится ездить на стройку и строительная каска с жилетом и бутсами всегда в багажнике машины.

    Обязательным инструментом проектировщика на стройке является цифровая фотокамера. Я снимаю то, что построено и пишу потом письмо с замечаниями и фотографиями подрядчику, строителю, архитектору.

    Архив фотографий на компьютере на разных стадиях строительства – очень важная вещь. Всегда можно поднять и посмотреть какой-нибудь узел, фасад, обвязку и прочее. Очень часто фотографии являются основанием в спорах кому платить за переделки и ошибки.

    Очень важным делом на стадии строительства является согласование поставки оборудования. Submission Stage. Когда подрядчик (или заказчик, что редко) приобретает оборудование на основании спецификации проекта, он согласовывает поставку с проектировщиком в обязательном порядке.

    Проектировщик обязан утвердить или обоснованно отклонить приобретение того или иного оборудования. Мне приходилось неоднократно ловить подрядчика на недобросовестном или предвзятом выборе поставщика.

    Так как мне, проектировщику, платит заказчик, я на стороне заказчика, и я обязательно проконтролирую, точно ли соответствует оборудование, выбранное подрядчиком для поставки, есть ли сертификаты, соответствует ли фирма производитель всем требованиям и т.д.

    В российской практике я такого не встречал вообще. Подрядчики в России запросто и порой безответственно меняют оборудование и материалы, никого не спрашивая и ни с кем не согласовывая.

    В целом хочу заметить, что проектировщик на Западе является ключевой фигурой в бизнесе. Все вопросы, весь строительный процесс крутится вокруг архитектора и проектировщика от начала до конца строительства.

    Архитектор и инженер – созидатели. Они с гордостью говорят: я построил этот дом! Такого нет в России. Я запроектировал в России, наверное, сотню или две различных зданий, от роддома до кладбища, от атомной станции до склада "чугунных болванок".

    И у меня не повернется язык сказать, что я их построил. Спроектировал, да. А строили советские строители, абсолютно не обращая внимания на инженера с его "бумажками".

    В Ирландии мне душу греет отношение заказчиков и строителей к проектировщику, уважительное и серьезное. Думаю, что такой подход дает лучший результат.

    Поставка

    Поставщики многочисленны и добросовестны. У каждого есть строгое правило прислать quotation (счет) по запросу проектировщика или монтажника не позднее следующего дня. Счет проектировщику нужен для определения цены, отнюдь не для покупки оборудования. И британский поставщик это понимает.

    В России я сталкиваюсь с тем, что поставщик отказывается иметь дело с проектировщиком потому, что понимает, что проектировщик ничего не купит у него. Британские и ирландские поставщики оборудования часто проводят презентации в проектных фирмах, присылают каталоги, консультируют инженеров.

    Обычная прибыль от поставки составляет 15-20%, что позволяет безбедно существовать поставщикам даже в периоды кризиса. Великобритания и Ирландия производят практически всю номенклатуру HVAC оборудования.

    Особенностью проектной документации является то, что проектировщик не имеет права навязывать заказчику тот или иной вид оборудования от конкретного поставщика. Это реклама и продвижение продукции. Карается законом, как разновидность коррупции.

    Нельзя писать в спецификации, скажем, система такая-то, кондиционер фирмы Carrier. Надо писать: кондиционер с такими-то параметрами. Возможно, применить Carrier или аналогичное оборудование, скажем Trane, Daikin, Clima etc.

    Страхование

    Очень важен вопрос страхования. Обычно, небольшая проектная фирма страхует себя на 1-3 миллиона евро. Без страховки бизнеса вести проект нельзя. Строители и монтажники страхуют свой бизнес в обязательном порядке.

    Субподряд

    Я заметил, что британские монтажники совершенно не стесняются иметь огромное количество субподрядчиков. В России монтажник обычно скрывает своих "субчиков" от клиента, говоря, что вот это "мои люди", хотя на самом деле это может быть другая фирма или сторонние специалисты.

    Я сам в российском прошлом часто представлялся по требованию монтажника якобы проектировщиком этого монтажника, и документацию приходилось делать под чужим штампом.

    Моя проектная фирма в Питере теряла много на этом странном правиле русского бизнеса. И не только монтажники, но и поставщики оборудования представляются иной раз, как делающие «под ключ», нанимая потом людей со стороны.

    Я понимаю, что установить сплит систему ли простую вытяжку много профессионализма не надо, проект не требуется. Строительство стоимостью менее 100 тысяч долларов может обойтись без полной проектной документации. Достаточно небольших навыков.

    Заказчику в целом все равно кто и как делает ему систему, ему нужен результат. В Британии запрещено называть себя тем, кем Вы не являетесь. Например, на чертежах всегда пишут, кто это делал, указывают архитектора обязательно. Во всех монтажных документах указывается: кто строил, монтировал, поставлял тот или иной узел, систему, блок.

    Это важно для последующего страхования здания и разбора возможных несчастных случаев, пожара и пр.

    Здание может быть не застраховано, если какой-нибудь из участников строительства является не тем, кем он есть нас самом деле.

    Контакты

    Связь между всеми участниками строительного процесса осуществляется постоянно. В основе лежит наличие во всех офисах АвтоКАДа и интернета.

    Офис монтажника и уж тем более проектировщика немыслим без наличия АвтоКАДа и персонала, владеющего этой программой. Вручную сделанные чертежи являются анахронизмом. Я такого не встречал.

    Все вопросы решаются по телефону, чаще по мобильному, посылкой факсов и/или e-mail. Почтой (почта приходит на следующий день!) отсылаются важные документы и чертежи. Чертежи копией посылаются на СД дисках.

    Например, монтажники приступают к монтажу системы. Прораб присылает проектировщику на утверждение вариант поставки и свои исполнительные чертежи, спрашивает все ли правильно. Если все ОК, то прораб приступает к монтажу. Если нет, выясняются проблемы и решаются сообща.

    Меня поразило на стройке вежливое отношение между людьми. Часто слышу выражение: мы одна команда, никто не хочет никого обвинить, давайте решать проблему сообща. Как правило, проводятся регулярные совещания на стройке, где присутствуют: архитектор, главный строительный подрядчик, субподрядчик по инженерным системам, субподрядчик по электрике, сметчик, проектировщики M&E.

    Коррупция

    Строительный бизнес один из самых коррумпированных в мире. Вполне возможно, что некоторые явления имеют место быть и на островах.

    В Ирландии я не видел такого русского распространенного явления, как т.н. «откат». Я рассказал своим друзьям ирландцам об этом явлении в российском бизнесе, они смеялись и сочувственно качали головами, справедливо замечая, а зачем это нужно? Деньги можно заработать легальными путями.

    Если поставщик попросит проектировщика или монтажника протолкнуть свое оборудование на стройку за определенную мзду, то он может нарваться на преследование в уголовном порядке, а это убьет бизнес навсегда.

    С другой стороны, никто слова не скажет поставщику оборудования, если он решит провести технический семинар в Испании и пригласить (за свой счет) на него знакомых проектировщиков и монтажников, отнеся расходы на «промоушн».

    В Испании все лучше запоминается.

    Мне лично, очень врезались в память воздуховоды со специальным покрытием, про которые рассказал на семинаре представитель фирмы поставщика. Семинар проводился в пятизвездочном дублинском отеле с отличным ланчем в перерыве. А вот семинар про клапаны, не запомнился, т.к. проводился в офисе с одним бесплатным чаем и одним маленьким бутербродом.

    Про "обналичку" все знают и умеют это делать, но она имеет совсем другой вид и не так велика, как в России. Необходимости иметь "кэш" практически нет. Распространена оффшорная деятельность, привлечение иностранной рабочей силы, сдача оборудования в лизинг самому себе через оффшор и т.д.

    Все строительные фирмы стремятся уйти от налогов, но делается это иначе, чем в России, в основном очень цивилизованно разными бухгалтерскими приемами и в рамках закона. У меня сложилось впечатление, что выгоднее работать «по-белому», чем хитрить с оффшорами и черным налом.

    Приведу типичное рассуждение ирландского чиновника относительно коррупции, брать взятку или нет. Чиновник, имеющий искушение взять 100 тысяч за, скажем, разрешение сбросить строительный мусор в неположенное для этого место, рассуждает так.

    "У меня зарплата 50 тысяч евро в год плюс льготы, государственная пенсия и прочее. Мне 45 лет. Через 20 лет я выйду на пенсию. Таким образом, я получу в следующие двадцать лет как минимум 50000 х 20 = 1 000 000 евро. Плюс — гарантированная пенсия, скажем 25000 евро в год, предположим, доживу до 85 лет, то есть еще 25 000 х 20 = 500 000 евро. Всего 1 000 000 + 500 000 = 1 500 000 евро. А взятку мне предлагают 100 тысяч евро. Риск, если вскроется преступление велик. Можно попасть в тюрьму на несколько лет, получить немалый штраф, потерять навсегда работу и уважение в обществе. Риск не идет ни в какое сравнение с суммой взятки. Вот если бы предложили миллионов десять, то можно было бы подумать…"

    Бизнес

    На островах очень четко проводится специализация бизнеса.

    Не может монтажник заниматься проектированием и уж тем более поставщик. И проектировщик никогда не станет заниматься поставкой или монтажом. Это разные бизнесы.

    Здесь нет таких фирм, работающих "под ключ", как есть в России, которые берутся за все подряд, «стесняясь» сказать заказчику, что них силы есть только на какой-то один вид деятельности.

    Моя российская проектная фирма в Питере работает зачастую не напрямую с заказчиком, а через монтажника или поставщика. Приходится так себя вести на русском рынке, поскольку заказчики НИКОГДА не обратятся к проектировщику, они звонят монтажнику и просят что-то СМОНТИРОВАТЬ или установить.

    Менталитет у британского заказчика иной: всегда все начинается с проекта, расчета. Британский заказчик понимает, что сначала проект, потом поставка, потом монтаж. Русский заказчик пропускает первые две составляющие, иногда и не подозревая об их существовании, и сразу переходит в последней, завершающей стадии. Это положение очень удивляет моих ирландских и британских коллег, работающих в России.

    Это идет от ошибочного, но понятного представления и желания заказчика иметь дело с одним лицом, а не с командой проектировщиков, строителей, монтажников, поставщиков.

    История нового русского бизнеса идет от простой покупки или продажи вагона, партии простого товара, когда торговая сделка проста и понятна.

    Строительный бизнес многогранен и русскому заказчику (также как и британскому, но думается, в меньшей степени) порой тяжело перестроить свои торговые мозги на многогранный процесс, который прямо противоположен торговому бизнесу. В торговле деньги зарабатывают на разнице цен. Купил за сто, перепродал за сто пятьдесят.

    Строительство для заказчика – это вложение денег, то есть отдача, инвестирование.

    В строительстве есть термин "освоение средств".

    Мне один из русских капиталистов, которому я проектировал фармацевтический склад, рассказал, каким было его искренне удивление, когда требовалось от него не брать, а отдавать, вкладывать в строительство, то есть «осваивать средства»!

    Тем более это важно понимать, когда деньги вкладываются в сложные инженерные системы.

    Британский заказчик легко просматривает свое будущее на многие годы вперед и идет на инвестирование средств в долгосрочные проекты, чего не скажешь о российском бизнесмене, которому проект с окупаемостью в следующем году кажется жутко рискованным предприятием. Впрочем, времена меняются.

    Меня удивляет, с какой легкостью русский бизнесмен платит адвокату или врачу немалые деньги за профессиональный совет и как того же бизнесмена с души воротит заплатить 5-7% от сметы архитектору и инженеру за профессиональный совет, как потратить несколько миллионов долларов, и за инженерную креатуру создания новой собственности.

    Британский капиталист гораздо легче российского идет на оплату труда инженеров.

    Его так учили в бизнес школе, что каждый труд должен быть оплачен.

    В строительстве есть составляющие – проект, поставка, монтаж. Выбросить один из компонентов – нонсенс. Такой же нонсенс слить весь строительный процесс в один договор подряда ("под ключ").

    Я думаю, что неуспехи и потери денег в русских строительных проектах идут в первую очередь от плохого менеджмента и идеализирования заказчиком пресловутого договора "под ключ".

    "Под ключ" хорошо покупать мебель для кухни, садовый домик, замену унитаза и прочее простое, как вагон лука, где в спецификации одна позиция: лук репчатый, ГОСТ такой-то.

    А если у Вас строится завод или шоппинг центр, стоимостью несколько миллионов долларов, то надо следовать всемирным строительным законам.

    Я не встречал в своей западной практике случаев отказа от сервиса инженера на строительстве. Исключением могут быть провинциальные захолустья.

    Источник: http://www.aircon.ru

    #82694
    АватарАноним
    Гость
    • Пригород

    Спасибо, прочитал с интересом !

    #82695
    dadadadadadadada
    Участник
    • Просторный

    А фотки??

    #82696
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    какие фотки? … можно на первоисточник сходить, но и там с фотками негусто.

    тут общефилософские заезды, насколько я понял

Просмотр 4 сообщений - с 1 по 4 (из 4 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.