Подскажите по кабелю для сварочника
ИмхоДом › Форумы › срочный вопрос › Подскажите по кабелю для сварочника
- В этой теме 11 участников и 24 ответа.
-
АвторСообщения
-
17 Авг'14 в 09:50 #7838
Надоело переставляться постоянно. Хочу удлинить кабель держака. Аппарат — Ресанта 160. Варю на 120А максимум; д.3.
С сечением понятно — КГ 16.
Какая допустимая длина? Если на 8-10 м удлинить — это не смертельно? Или уже сечение 25мм нада?
17 Авг'14 в 11:47 #104531Однако при увеличении длины держака потери будут большие…непомню откуда взял инфу, себе сделал 7м, сечение чтоб не наврать не скажу, но приличное (power man D205)
17 Авг'14 в 13:05 #104532у меня ресанта 160, кабеля удлинил до 7метров. Кабель такой же, как и штатный, не помню сечение. Варим и чувствуем себя очень хорошо, чего и вам желаем.
17 Авг'14 в 15:01 #104533аппарат маленький, наплечный ремень прицепил, на плечо повесил и работаем спокойно.
17 Авг'14 в 16:36 #104534посчитай по этой формуле, мне чет лениво)
Пример расчёта в быту
1. Подсчитав суммарную мощность потребителей, мы получили примерно 3,8 кВт. Находим силу тока:
I = P/U·cosφ, где
I — сила тока, (А);
P — суммарная мощность, (Вт);
U — напряжение в сети, (В);
cosφ – коэффициент, равный 1 (если сети бытовые). на сварочнике косинус фи — 0,8 вроде.
В нашем случае 3,8 кВт разделить на 220В будет равно 17,3 А. Используя таблицы ПУЭ №№ 1.3.4 и 1.3.5, находим требуемое сечение медного или алюминиевого кабеля. В быту следует использовать медь, поэтому при силе тока 17,3 А для использования понадобится медный кабель сечением 1,5 мм кв.
2. Рассчитываем сопротивление:
R = p·L/S, где
p – значение удельного сопротивления, (Ом·мм2/м);
R — сопротивление провода, (Ом);
S — площадь поперечного сечения, (мм2);
L — длина провода или кабеля, (м).
Значение р (удельное сопротивление) – величина постоянная:
Материал
Удельное сопротивление
медь
0,0175
алюминий
0,0281
Для одной жилы в кабеле длиной 20 м получаем: R = 0,0175·20/1,5 = 0,232 Ом, но так как ток проходит по одной жиле, а возвращается по другой, то длина удваивается: Rобщ = 0,464 Ом.
3. Расчёт потерь напряжения проводится по формуле:
dU = I·R, где
dU – потери напряжения, (В);
I — сила тока, (А);
R — сопротивление провода или кабеля, (Ом).
dU = 17,3·0,464 = 4,06 В = 8,02 В
4. Расчёт потерь в процентном соотношении:
8,02 В / 220 В х 100% = 3,65%.
Так как полученная цифра не превышает допустимое значение 5%, то выбор верен. Если же эта цифра будет больше 5%-ой величины, то следует выбрать медный кабель не 1,5, а 2,5 мм кв.
17 Авг'14 в 16:44 #104535У меня тож Ресанта только 220А, варю в основном троечкой, сразу как купил- выкинул родные кабеля (сталь) поменял на медь16 , масса 4м, держак 7м, полет прекрасный. Ещё желательно крокодила на массе поменять, родной прям отвратительный. Да и держак не оч, тож сразу поменял.
18 Авг'14 в 02:23 #104536Пример расчёта в быту …
)))))))))))))) А зачем нам расчет по сети?
18 Авг'14 в 02:58 #104537АнонимНеактивированный- Пригород
Инвертор Ergomax MMA 200, аналог сварога, всё что идёт в комплекте вполне устраивает, зачем наращивать держак? У таких аппаратов вес небольшой передвинуть не проблема, если конечно не приходиться варить десятками метров и постоянно бегать.
18 Авг'14 в 03:20 #104538Ну вот # каркас арматурный варишь, сильно с аппаратом не побегаешь. Удобней гораздо тупо с держаком в руках работать.
18 Авг'14 в 03:30 #104553это методика расчета потерь….
берем и вместо "примерных" цифр подставляем имеющиеся: ток 160А, напряжение дуги: 26 В, косинус фи 0,8, длина кабеля 8м+8м. сечение проводника 16 мм2, и считаем потери,
18 Авг'14 в 05:47 #104539берем и вместо "примерных" цифр подставляем имеющиеся: ток 160А, напряжение дуги: 26 В, косинус фи 0,8 ….
))))))))))))))))))) Вы о чем??? Какая методика? Причем здесь косинус? Зачем лишний раз мозг травмировать ненужными сто лет цифирями. Выбор то небольшой: 16 и 25. Ясен перец, что лучше конечно 25ка, но 16ка на этом токе проканает. Особого ничего не должно случиться; то есть разницы особой ен почуствуется. Имхо.
Да по сети ни фига не нужно. Однозначно медь и потолще. Кроме того изоляцию претолстеннейшую для траблобезопасности треба. Да и у нормальных инверторов все и так обеспечено.
18 Авг'14 в 07:33 #104540вопрос у топик стартера был "Какая допустимая длина" на 16мм2 при 160А инверторе, я ему привел методику расчета, посчитает, выяснит…
25 кабель на 30% дороже 16-го, если потратить 5 минут времени на математику, то можно избавиться от лишних трат…
я хз кому что проще…
18 Авг'14 в 11:07 #104541Chevalier,
аппарат маленький, наплечный ремень прицепил, на плечо повесил и работаем спокойно.
Кому как, а мне неудобно. К тому же очень легко крутануть невзначай регулятор тока (неоднократно было).
Вот верно тов. Adzhiga говорит:
Ну вот # каркас арматурный варишь, сильно с аппаратом не побегаешь. Удобней гораздо тупо с держаком в руках работать.
Так-то оно куда проще: поставил аппарат, выставил нужный ток и работай, не отвлекаясь на перекидывание зажима, перестановку аппарата. Кроме того, в процессе таких манипуляций можно 3 кабеля сварочника или удлинитель о свежий шов поплавить (тоже было), а так — только за одним следить надо.
Content
Спасибо за инфу. Посчитал для 10 м, получил падение напряжения для сечения 16 в 5,1%. Говорят, что приемлемо. Однако здесь не очень корректно говорить о потере напряжения: насколько я понимаю, в процессе работы сварочного инвертора оно плавает?
18 Авг'14 в 12:18 #104542Инверторы не очень "любят" удлиннение кабеля из-за увеличения падения напряжения, дуга будет хуже зажигаться и ток будет меньше чем выставите. На работе удлиннял сначала 16мм2 брали, поплевались, поставили 25
если хотите удлиннить на 10м, то ИМХО однозначно 25мм2
18 Авг'14 в 12:25 #104543Насколько я помню для сварочника опасно снижение входного напряжения, резко возрастают токи через ключи, долго выходят из насыщения и т.д. На выходе регулируется ток, а не напряжение. Если варить тройкой, то падение на выходных проводах с лихвой перекроются запасом инвертора.
18 Авг'14 в 12:33 #104544Mehanikus, уважаемый, спасибо за отзыв, но
дуга будет хуже зажигаться и ток будет меньше чем выставите.
Вот всё про плохую и хорошую дугу можно на штатном 2м-кабеле прочувствовать, если варить поочередно тюменскими и питерскими ОК-46 (д.3). Многое может вытянуть Ресанта, в т.ч. и слабое входное напряжение. А вот качество электродов от неё не зависит (в этом случае, кстати, длинный кабель держака — явный минус: часто под новый электрод из пачки приходится регулировать сварочный ток. Тут, действительно, большое расстояние от инвертора пойдет в минус. Но с другой стороны, зачем брать тюменское гуано, когда можно взять нормальные электроды?!)
18 Авг'14 в 12:38 #104545Вот поэтому (входное напряжение) даже официальные дилеры "Сварога" мне не советовали брать их аппарат, если гена меньше 7 кВт.
А "Ресанта" даже в официальном описании допускает 156 В входного напряжения. Отзывы подтверждают. Лично я варю от гены на 4 кВт — блеск! Случайно ставил ток 160А — варил (точнее — резал!) арматуру, гену не выбивало (хотя и должно было бы).
18 Авг'14 в 13:01 #104554Электроды конечно разные по качеству бывают это да.
Заметьте про напряжение на первичке (сетевое) я ничего не говорил, оно конечно тоже будет влиять. Но вопрос то про длину кабеля в сварочном контуре при прочих равных условиях. Инверторы достаточно сложные по сравнению с трасформаторами и они могут "вытягивать" до нужного напряжение в сварочном контуре при пониженном сетевом напряжении в отличии от трансов.
Если хотите теории, то просто посмотрите как измениться взамное положение кривых ВВАХ (внешняя вольт-амперная характеристика) источника питания и ВАХ дуги (при уменьшении напряжения на дуге на 3-5 вольт)
18 Авг'14 в 13:13 #104546Mehanikus, уважаемый, Вы, похоже профессионал, а я — просто для удобства работ в маленьком масштабе спрашиваю!
Если хотите теории,
СВЯТ, Свят, Свят — чур меня!!!
18 Авг'14 в 13:35 #104547Так удобство работы как раз из теории и выходит
Обывательское — плохо горит дуга, а причины либо источник Г…, либо сварочно-технологические свойства электродов, (как раз об этом выше вы говорили). На пачке электродов, написано рекомендуемое напряжение при котором обеспечивается нормальное горение дуги, поэтому при снижении напряжения в сварочном контуре электроды могут плохо гореть, даже качественно изготовленные.
-
АвторСообщения
- Форум «срочный вопрос» закрыт для новых тем и ответов.