А если снимать теплый воздух в гараже и подавать его в дом?

ИмхоДом Форумы коммуникации и отопление А если снимать теплый воздух в гараже и подавать его в дом?

Просмотр 24 сообщений - с 26 по 49 (из 49 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #418087
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    То же была мечта: летом на втором этаже жарко +27-28, а в подвале стабильно +18-20 градусов. А что если брать снизу холодный воздух и подавать наверх? Посчитал, сколько нужно кубов воздуха перекачать и какие нужны трубы. Отказался, нет таких мест, чтобы пройти пол трубой диаметром 400 мм. Вентилятор потребовался бы № 3. Шум от него не давал бы спать ночью. Отказался.

    А вот простая русская изба без вентиляторов подгоняет прохладу из подпола наверх реальностью уже тыщу лет.  Или больше. Народная инженерка рулит.

    #418090
    cptcpt
    Застройщик

    То же была мечта: летом на втором этаже жарко +27-28, а в подвале стабильно +18-20 градусов. А что если брать снизу холодный воздух и подавать наверх? Посчитал, сколько нужно кубов воздуха перекачать и какие нужны трубы. Отказался, нет таких мест, чтобы пройти пол трубой диаметром 400 мм. Вентилятор потребовался бы № 3. Шум от него не давал бы спать ночью. Отказался.

    А вот простая русская изба без вентиляторов подгоняет прохладу из подпола наверх реальностью уже тыщу лет. Или больше. Народная инженерка рулит.

    и как же она это делает?

    #418092
    папанькaпапанькa
    Застройщик
    • Томск

    С помощью всоса и высоса.

    Если грубо: делаем отверстия улица- подвал- комната- крыша. Из подвала всос, на крыше высос

    #418094
    cptcpt
    Застройщик

    У меня опять вопрос как это работает, т.к естественная тяга возможна только при температурах внутреннего выше температуры наружного.

    #418099
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Наблюдаю это дело много лет. У самого было нсколько изб. И щас живу в избе. Эффект четкий и замечательный.

    По сути: используется грунтовый теплообменник в подвальном или подпольном помещении. Воздух входит через продухи (щели), остужается о стены или грунт и ПОДНИМАЕТСЯ верх через щели в полу (равномерно) в саму избу. Окна должны быть закрыты. Можно только немного приоткрыть (в принципе хваатает щелей и печной вытяжки). Воздухообмен низковатый.

    Как бы видится парадокс в том, что холодный воздух поднимается наверх. Но  тут игра давлений чуть посложнее чем на радиаторе.

    Если например доски в полу заменить на половую рейку (было такое) эффект исчезает и и дом превращается в парник.

    Летом в долгую жару (больше месяца) подпол прогревается и эффект снижается.

    А так зашибись.

    Минус: зимой пол холоднее.

    #418189
    BMV1BMV1
    Застройщик
    • Зеленая долина 2 (Корнилово)

    То же была мечта: летом на втором этаже жарко +27-28, а в подвале стабильно +18-20 градусов.

    я тупо построил в подвале «кровать на лето» — выручает на пару месяцев. Заодно солнце в глаз не лупит и петухи соседские в ухо не орут!

    #418239
    nblkanblka
    Застройщик

    Наблюдаю это дело много лет. У самого было нсколько изб. И щас живу в избе. Эффект четкий и замечательный.

    Ага. Эффект называется «склонность к подтверждению своей точки зрения» и «Избирательное внимание» 🙂

    #418324
    KomissarKomissar
    Модератор

    Наблюдаю это дело много лет. У самого было нсколько изб. И щас живу в избе. Эффект четкий и замечательный.

    А печь в избе имеется?

    По приданию, т.е. не проверенные мной опытным путём и не разбирался в физике процесса и не считал математику, просто ставим трубу вертикально в чистом поле (оба конца свободны для поступления/оттока воздуха) и получаем на верхнем конце 10-ти метровой трубы тягу в 10 Вт.

     

    #418325
    папанькaпапанькa
    Застройщик
    • Томск

    Наблюдаю это дело много лет. У самого было нсколько изб. И щас живу в избе. Эффект четкий и замечательный.

    А печь в избе имеется? По приданию, т.е. не проверенные мной опытным путём и не разбирался в физике процесса и не считал математику, просто ставим трубу вертикально в чистом поле (оба конца свободны для поступления/оттока воздуха) и получаем на верхнем конце 10-ти метровой трубы тягу в 10 Вт.

    во внутрь ставим генератор с винтом и получаем…. Тсссс…)

    #418348
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    …… А печь в избе имеется? …

    Щас нет печки. В других домах были. Но они не влияли на процесс. Видимо хватало щелей,коих в избытке. Хотя окна пластиковые.

    Если эффект есть, а теории под него не найдено, то это еще не значит, что его нет. Ему то все равно. Не его проблемы. Проблемы — теоретиков.

    #418365
    KomissarKomissar
    Модератор

    во внутрь ставим генератор с винтом и получаем…. Тсссс…)

    Как раз «Тсссс…» и обсуждали за кружкой пеного кофею. ;-))

    #494752
    PanskiPanski
    Застройщик
    • Корнилово

    Завис на такой картинке. Просто и со вкусом )

    Гляжусь в тебя, как в зеркало..

    #494826
    FletcherFletcher
    Застройщик

    Вот еще форумчане, вам для рассуждения/обсуждения. Имеем брусовой 15х15 дом,  обшит 10см мин.плиты, потолок 25см мин.плиты. Фундамент лента утеплен 50мм ЭППС, пол по лагам, утеплен ЭППС 25мм. Под лагами голая земля. Вентиляция принудительная из ванной вентилятором, на выходе 50мм труба, лежит горизонтально. Окна пластиковые. Отопление электрокотлом на 9кв. Радиаторы алюминиевые под окнами, все трубы под полом т.е в подвале. Площадь 70м2.

    После 5 лет проживание заметили накапливание сырости в углах за мебелью и в самой мебели. Особенно в зимнее время, в потепление.

    Сейчас открыл по диагонали два продуха в подвале. Непрерывно работает вентилятор в ваной, днем ставим окна на проветривание и на микропроветривание.

    На сколько правильно двигаться к осуществлению своей мечты- установки двухколпаковой печи в данной ситуации. Решит ли это проблему сырости? Ведь всем известна чудотворные действия связки кирпичной печи и деревянного дома.) Газа пока нет. Место для печи запланировано как раз по средине дома.

    П.с. уже закупил пленку накрыть землю в подвале.

    #494857
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Интереснапя печенька; прям загадочный трабл. С ходу скажу: проветривание подвала,  не поможет. Вентиляция тоже не должна решать эту проблему. Ну и печь конечно тоже никак не поможет; чепуха это волшебные связки кирпичей дома и печи. Только хуже будет. Хотя не знаю деталей. А детали нужны следующие: в каких местах дома сырость? Типа схемы надо. Конструктив утепления стен дома? Как выполнены стены изнутри? Сколько окон и радиаторов? Схема? Для начала. Разгадка наверняка будет банальная.

    #494858
    UStaVUStaV
    Застройщик

    Мебель не дает теплу добраться до стены. (типа мебель выступает в качестве утеплителя, но внутри)

    И стена в этом месте сильнее промерзает.

    Участок стены холоднее чем другие участки стены.

    Поэтому на данном участке влага и конденсируется.

    Отодвигайте мебель от стены или поставте мебель к внутренним стенам.

    #494883
    ЗаецЗаец
    Застройщик

     ….все трубы под полом т.е в подвале….

    Кстати; вполне возможная причина трабла. Стены не прогреваются вообще в нижних местах. И к ним возможно затруднен доступ воздуха со стороны центра комнаты. Хотя эрка то приличная и слабо верится в промерзание стен. Тогда возможно были косяки при утеплении.

    Интрига по прежнему не раскрыта.

    #494884
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    днем ставим окна на проветривание

     

    открывая окна зимой, в помещении —  вы увеличиваете уровень влажности

    #494885
    cptcpt
    Застройщик

    днем ставим окна на проветривание

    открывая окна зимой, в помещении — вы увеличиваете уровень влажности

    Да ладно. Где там нобелевка завалялась

    #494886
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    днем ставим окна на проветривание

    открывая окна зимой, в помещении — вы увеличиваете уровень влажности

    Да ладно. Где там нобелевка завалялась

     

    Снова — здорово.

    Уже не первую зиму это обсуждаем. Нижние две — это в помещении. Верхняя — улица.

    Открываем окна->понижаем температуру внутри помещения->увеличиваем относительную влажность в помещении.

    Закрываем окна ->повышаем температуру в помещении->уменьшаем относительную влажность в помещении

    Относительная влажность влияет на точку росы и, следовательно, ведет к намоканию стен. Следовательно, нужно сделать так, чтобы внутри помещения и в толще стен не было точек конденсации влаги. А для этого, надо либо уменьшать количество влаги в окружающем воздухе внутри помещения (что без специальных приборов сделать сложно), либо увеличиваем температуру внутри помещения, дабы сместить точку росы наружу. Без осушителя, открытие окон только усугубляет ситуацию.

    #494889
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    ……Открываем окна->понижаем температуру внутри помещения->увеличиваем относительную влажность в помещении…..

    Если держать окна постоянно открытыми, то да)))))) А если окна мы все таки закрываем после проветривания, то влажность (и абсолютная и относительная) падает. Так как уличный воздух зимой всегда суше чем домашний,  мы по сути всегда разбавляем воздух в доме более сухим внешним. А относительная влажность внешнего воздуха нам особо ничего не говорит. То есть:

    …..Закрываем окна ->повышаем температуру в помещении->уменьшаем относительную влажность в помещении….

    Поэтому открывая окна зимой для проветривания, мы никак не увлажняем возхдух, а только сушим его. Больше или меньше.

    В тот короткий момент (динамика процесса) когда окна открыты температура особо не понижается. Можно забить по поводу влажности.

     

    #494892
    cptcpt
    Застройщик

    Вот, Заец знает.

    Никогда открытием окон зимой влажность в доме не повысить.

    #494918
    FletcherFletcher
    Застройщик

    Интереснапя печенька; прям загадочный трабл. С ходу скажу: проветривание подвала, не поможет. Вентиляция тоже не должна решать эту проблему. Ну и печь конечно тоже никак не поможет; чепуха это волшебные связки кирпичей дома и печи. Только хуже будет. Хотя не знаю деталей. А детали нужны следующие: в каких местах дома сырость? Типа схемы надо. Конструктив утепления стен дома? Как выполнены стены изнутри? Сколько окон и радиаторов? Схема? Для начала. Разгадка наверняка будет банальная.

    Сырость появляется в наружних углах, заставленных мебелью. Стена Брус/утеплитель мин.плита 50/50 с перехлестом/ ветро-влаго защита / вент.зазор,/ мет.сайдинг. В спальне брус внутри обшит ГКЛ и тоже в углу появилась сырость. Окна 120/130 под каждым окном 8 по секций.

    #494924
    ЗаецЗаец
    Застройщик

     …..В спальне брус внутри обшит ГКЛ и тоже в углу появилась сырость….

    Ну тут и дедукции не надо. Угол + ГКЛ с воздушной прослойкой к брусу ))) + полное отсутствие подогрева = вот вам и сдвиг точки росы в это место. Проще говоря — углы промерзают.

    …..Сырость появляется в наружних углах, заставленных мебелью……

    Подобная ситуевина. Теплый воздух тупо не добирается до этих мест.

    Обсуждали же, что ГКЛ на брусе — зло )))  Ну и темперирование стен. Если бы трубы располагались как обычно: внизу стены, этого могло бы хватить для прогрева и спасения от трабла. Если бы эти трубы еще были потолще, то и комфортность была бы выше.

    Все как всегда банально и антитеплофизично. Что там еще и под ГКЛ )))) явно, что гораздо хуже чем снаружи.

    #494927
    FletcherFletcher
    Застройщик

    …..В спальне брус внутри обшит ГКЛ и тоже в углу появилась сырость…. Ну тут и дедукции не надо. Угол + ГКЛ с воздушной прослойкой к брусу ))) + полное отсутствие подогрева = вот вам и сдвиг точки росы в это место. Проще говоря — углы промерзают. …..Сырость появляется в наружних углах, заставленных мебелью…… Подобная ситуевина. Теплый воздух тупо не добирается до этих мест. Обсуждали же, что ГКЛ на брусе — зло ))) Ну и темперирование стен. Если бы трубы располагались как обычно: внизу стены, этого могло бы хватить для прогрева и спасения от трабла. Если бы эти трубы еще были потолще, то и комфортность была бы выше. Все как всегда банально и антитеплофизично. Что там еще и под ГКЛ )))) явно, что гораздо хуже чем снаружи.

    Я гкл крутил сразу к брусу. Воздушной прослойки там поминимому. А вот и главный страх, — что там между гкл и брусом? Кто придумал дома из бруса строить, руки бы оторвать….

Просмотр 24 сообщений - с 26 по 49 (из 49 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.