Бетонный фундамент: брус — прямо на бетон, или же на кирпич?

[baseev]

falcon wrote:

baseev wrote:

А там,  что с полами чтото не так?

да нормально все с  полами там, просто за брус и газобетон уже сказали, а про каркас  еще ни слова

Да как ни слова, человек выше уже намекает на каркас.

[kaifsheg]

Да вы что как дети то опять? Из чего стены ставить ваще вопроса не было. Может сразу в постель залезем и там советов понадаём?
Вот стоит у меня дом из бруса ия на все 100% доволен.

Теперь по поводу кирпича. У зайца в одном из первых постов расписано по поводу теплового сопротивления и конденсата. Однако я думаю, что на таких размерах тепловое сопротивление будет не сильно влиять. К примеру дом у моей бабушки. Он из бревна и сразу на бетоне (через руберойд наверное — хотя не уверен). Уже 60 лет стоит. Подполье всегда сухое и нижние венцы тоже. Если уж будет влага в подполье, то никакие кирпичи, антисептики, пропитки, газобетоны, изоспаны и тайвеки не спасут от разрушения.
Я видел много домов из говна и палок с сухим подпольем (просто так, бонусом без супер отмосток и дренажей), и много домов с супер пупер подготовкой и влажным подпольем.

[Саныч]

kaifsheg wrote:

Да вы что как дети то опять? Из чего стены ставить ваще вопроса не было. Может сразу в постель залезем и там советов понадаём?
Вот стоит у меня дом из бруса ия на все 100% доволен.

Есть две большие разницы, когда человек уже построился и он доволен, и когда человек еще не постоился, а уже доволен…Когда выбор делается из конкретных предпочтений, основанных на цифрах и фактах — это не обсуждается. А когда выбор делается из соображений «нравится-не нравится», то пока еще есть возможность направить строительную мысль в русло обоснованных решений — это надо делать, поскольку довольно много начинающих строителей не видят весь строительный и эксплуатационный этап в целом, решая только текущие вопросы из соображений «все так делают» или «потому что хочу»…
По теме…
Сдается мне, что цоколь из кирпича оказывает существенную роль во влогорегуляции подпольного пространства, поскольку является очень гигроскопичным материалом….

[KDE]

Саныч wrote:

kaifsheg wrote:

Да вы что как дети то опять? Из чего стены ставить ваще вопроса не было. Может сразу в постель залезем и там советов понадаём? Вот стоит у меня дом из бруса ия на все 100% доволен.

Есть две большие разницы, когда человек уже построился и он доволен, и когда человек еще не постоился, а уже доволен…Когда выбор делается из конкретных предпочтений, основанных на цифрах и фактах — это не обсуждается. А когда выбор делается из соображений "нравится-не нравится", то пока еще есть возможность направить строительную мысль в русло обоснованных решений — это надо делать, поскольку довольно много начинающих строителей не видят весь строительный и эксплуатационный этап в целом, решая только текущие вопросы из соображений "все так делают" или "потому что хочу"… По теме… Сдается мне, что цоколь из кирпича оказывает существенную роль во влогорегуляции подпольного пространства, поскольку является очень гигроскопичным материалом….

Саныч, за идею о гигроскопичности спасибо. Но никак не могу пончть, чем вам так брус не угодил? И о каких цифрах и фактах идёт речь? И ещё: неужели здесь , хотя бы на форуме, сколь значимое число людей, недовольных тем, что они построились именно из бруса? Я понимаю, что пошёл оффтоп, но тема уж как-то странно так загибается в направлении материала для стен. Или вы газобетоном торгуете?))

[KDE]

shadows wrote:

KDE wrote:

shadows wrote:

а брус сразу утеплять будете?

Нет, не сразу, годика через два, как поставим стены.

ну то есть вы согласны с тем, что брус надо утеплять… тогда другой вопрос, а что с внутреней отделкой? вам нравятся стены из бруса? 

Внутренняя отделка пока обсуждается. Но на первое время меня вполне устроит строганый брус внутри.

[Баба Гуля]

Соглашусь с kaifsheg , не надо каждую тему про строительство из бруса сводить к советам — "откажись, пока не поздно".

Нормальный материал, тысячи людей живут в нем и радуются.

Это как стать возле ЗАГСа и уверять жениха через одного — не женись на ней, вижу намучаешься ты с ней   Даже если у вас есть сокровенные знания и возрастная мудрость — не мешайте крутиться колесу Кармы, как ему и положено. Это все равно что спички под танк подкладывать — не поможет и со стороны выглядит нелепо.

[kaifsheg]

Тут форум очень странных людей. Одни торгуют газобетоном, другие досками сухими. Только я опилками. Кстати опилки ещё никто не купил.

Саныч, если уж хочется наставить на путь истенный, то можно просто ссылку дать с рекомендацией ознакомиться, или спросить сперва человека, «почему брус». А так жёстко, как продавец, действительно.

[Саныч]

KDE wrote:

Саныч, за идею о гигроскопичности спасибо. Но никак не могу пончть, чем вам так брус не угодил? И о каких цифрах и фактах идёт речь? И ещё: неужели здесь , хотя бы на форуме, сколь значимое число людей, недовольных тем, что они построились именно из бруса? Я понимаю, что пошёл оффтоп, но тема уж как-то странно так загибается в направлении материала для стен. Или вы газобетоном торгуете?))

Вот Вы тоже…. еще один….
Вы в этой теме от меня хоть раз за газобетон услышали????
То, что я построился из ГБ, это еще далеко не факт, что я его считаю идеальным вариантом. Я его выбрал, потому, что я его посчитал ОПТИМАЛЬНЫМ вариантом, исходя из текущей ситуации, заранее досконально изучив все недостатки разных конструктивов стен. Именно НЕДОСТАТКИ!!! которые есть у любой стены. А судя по тому, что Вы не видите недостатки брусовых стен, осмелюсь сделать вывод, что Вы не до конца изучили вопрос о различных конструктивах….

[KDE]

Да почему не вижу? Я вижу всё — и недостатки, и плюсы, и минусы, в том числе, и других материалов. Но когда я заглядываю после этого в свой кошелёк, там остаётся один вариант — брус. А потом, присмотревшись к брусу, понимаю, что он мне ещё и нравится . Но вот строители отговаривают от этого кирпичного цоколя, а все, кто строился в такой же конфигурации, упорно убеждают делать эти несчастные три рядка кирпича.

[KDE]

kaifsheg wrote:

Тут форум очень странных людей. Одни торгуют газобетоном, другие досками сухими. Только я опилками. Кстати опилки ещё никто не купил. Саныч, если уж хочется наставить на путь истенный, то можно просто ссылку дать с рекомендацией ознакомиться, или спросить сперва человека, "почему брус". А так жёстко, как продавец, действительно.

Просто опилки, в отличие от стружки, пока ещё можно достать нахаляву ))) Хотя я и стружку знаю, где достать ….

[Саныч]

Женить и развестись стоит многим дешевле и быстрее, чем построить дом и перестроить или продать его и построить новый…
Если человек даже просто сядет и спокойно все обдумает с калькулятором в руке, и даже если при этом останется при своем мнени — это уже пол победы….
Ссылками кидаться не могу, поскольку второй день сижу на телефоне… а так бы да…. давно бы сделал, поскольку эта тема везде и постоянно, о об одном и том же….
Ну все…. все простите…. умолкаю….

[Саныч]

KDE wrote:

Да почему не вижу? Я вижу всё — и недостатки, и плюсы, и минусы, в том числе, и других материалов. Но когда я заглядываю после этого в свой кошелёк, там остаётся один вариант — брус. А потом, присмотревшись к брусу, понимаю, что он мне ещё и нравится . Но вот строители отговаривают от этого кирпичного цоколя, а все, кто строился в такой же конфигурации, упорно убеждают делать эти несчастные три рядка кирпича.

Простите…. я вернулся…. не могу удержаться….
Посмотрите еще раз в кошелек… и посмотрите стоимость материала. Приплюсуйте последующие расходф…
Брус — 8000 руб/куб
Кирпич — 2700 руб/куб
Керамика — 4000 руб/куб
ГБ — 4000 руб/куб…
Иначе говоря… имея примерную стоимость 1кв.м стены в 1400 рублей Вы имеете толщину стены
Из бруса — 180 мм плюс дополнительное утепление.
Керамика и газобетон (уж и боюсь это слово уупотреблять «газобетон») — 370 мм, что в два раза толше и в некотоых случаях проходящих по нижнему пределу теплосопротивления стен….

[Demolisk]

Проблему влаги в подполье решил продухами и пленкой 200 мкм, уложенной на грунт сверху и присыпанной песком 5 см. 2 года — в подполье сухо и зимой, и летом. Продухи открываю весной, закрываю осенью. Очень хороший маркер, по которому видно влажность в подполье — доски чернового пола. Пока было мало продухов и был не закрыт грунт — они чернели и были мокрыми. Добавил продухов, застелил пленку — все стало отлично.

3 ряда кирпича на фундамент дома делал, но не в целях терморазрыва, а в целях выровнять криво залитый бетон. Каркасную пристройку к дому (веранду и котельную) тоже ставил на ленточный фундамент и и обвязочный брус ложил на пеноплекс, который: а). Не пропускает влагу. б) Отличный утеплитель, он же терморазрыв. 2 года — полет нормальный, брус сухой и чистый

[не admin]

Хороший отросток для темы "из чего строиться — 2018".  Если будут еще высказывания, пернесем в новую тему. 

А тут поддержу вопрос КDE — про правильную прокладку брус-бетон давайте говорить )

[Kuzmich]

~~ Но вот строители отговаривают от этого кирпичного цоколя, а все, кто строился в такой же конфигурации, упорно убеждают делать эти несчастные три рядка кирпича.

KDE, здравствуйте! Думаю, Ваши строители правы — при таком высоком фундаменте кирпичный цоколь Вам не нужен. Главное назначение цоколя — приподнять ("оторвать") коробку дома от земли. В Вашем случае, судя по фото, расстояние от земли в верхней точке сантиметров 30 а в нижней наверное метра полотора? Еще поднимать на три ряда кладки (добавиться около 20 см) смысла нет. Имхо.

 

[baseev]

Саныч wrote:

KDE wrote:

Вот Вы тоже…. еще один…. Вы в этой теме от меня хоть раз за газобетон услышали????

Зачем слышать еще и в этой теме, если против бруса, то по любому газобетонщик, а таких тем немеряно.

 

[baseev]

Kuzmich wrote:

~~ Но вот строители отговаривают от этого кирпичного цоколя, а все, кто строился в такой же конфигурации, упорно убеждают делать эти несчастные три рядка кирпича.

KDE, здравствуйте! Думаю, Ваши строители правы — при таком высоком фундаменте кирпичный цоколь Вам не нужен. Главное назначение цоколя — приподнять ("оторвать") коробку дома от земли. В Вашем случае, судя по фото, расстояние от земли в верхней точке сантиметров 30 а в нижней наверное метра полотора? Еще поднимать на три ряда кладки (добавиться около 20 см) смысла нет. Имхо.

 

А вот где 30 см, приподнять хотя бы на сантимов 20 обязательно, я так понимаю в брусовом доме будут не плиты перекрытия, а деревянные балки. На расстоянии 30 см от земли им со временем будет житься не хорошо.

[KDE]

baseev wrote:

Kuzmich wrote:

~~ Но вот строители отговаривают от этого кирпичного цоколя, а все, кто строился в такой же конфигурации, упорно убеждают делать эти несчастные три рядка кирпича.

KDE, здравствуйте! Думаю, Ваши строители правы — при таком высоком фундаменте кирпичный цоколь Вам не нужен. Главное назначение цоколя — приподнять ("оторвать") коробку дома от земли. В Вашем случае, судя по фото, расстояние от земли в верхней точке сантиметров 30 а в нижней наверное метра полотора? Еще поднимать на три ряда кладки (добавиться около 20 см) смысла нет. Имхо.

 

А вот где 30 см, приподнять хотя бы на сантимов 20 обязательно, я так понимаю в брусовом доме будут не плиты перекрытия, а деревянные балки. На расстоянии 30 см от земли им со временем будет житься не хорошо.

Так приподнимать придётся со всех сторон тогда.

[baseev]

KDE wrote:

Так приподнимать придётся со всех сторон тогда.

Конечно со всех, но может и не стоит, расстояние по фото определяли, реально какое самое минимальное расстояние? У меня около 50 см, но жалею, что кирпичем не приподнял, очень не удобно когда пирог пола делаешь.

[KDE]

В том углу по факту где-то 32-33 сантиметра.

[Автор]

Сообщения