Цена вопроса — или мы не настолько богаты, что б покупать дешевое

[Morpfeus]

Поскольку, давно и профессионально работаю в строительстве, хотел бы обозначить токой вопрос: сколько стоит работа по строительству чего-либо?

Ну перво-наперво, про промышленное строительство. Далеко ходить в историю не буду. Но всем известно, что на просторах нашей Родины действует закон №94. Главным критерием при выборе подрядчика здесь является наименьшая цена. Не важно какой у тебя опыт, какое качество, какие технологии — главное цена! Это потом уже будут сорванные сроки, нарушенные технологии и переделки "выполненных" работ. Главное для закупщиков которые выбирают подрядчика, продемонстрировать как они деньги государственные берегут, а потом… но это уже потом. И вылазят на рынок такие подрядчики, которые роняют цены ниже себестоимости. Либо все хапает москва по нормальной, адекватной цене, потом она ищет субчиков, эти субчики других субчиков, а те третьих и т.д. В конечном итоге денег остается столько, что для выполнения работы можно привлечь только хлопкоробов из Средней Азии или кинуть нормальных подрядчиков.

Теперь про индивидуальное строительство. Насмотрелся я на самодеятельность бедолаг застройщиков. Норовят сделать все своими руками и желательно из чего-нибудь б/у (чтобы сэкономить). Норовят если нанять бригаду, то как можно дешевле бригаду в надежде, что мастер на стойке это блажь и честные рабочие в стройке разбираются не хуже любого инженера (чтобы сэкономить). Норовят применить технологии "как у соседа" или "вычитал в интернете (журнале, газете)" (чтобы сэкономить). К сожалению вся эта экономия потом вылазит в переделки сделанного. Соответственно нужно опять платить и если посчитать конечную стоимость строительства, получается дороже чем сразу нанять "нормальных" строителей или хотябы инженера-строителя.

Вот странная вещь получается: нужно одежду пошить — идем к портному, машину починить — к автослесарю, подстричься — к парикмахеру. А дом построить ( замечу, что это гораздо сложнее чем стрижка), это мы сами, лично! И нахрена только строительные ВУЗы инженеров выпускают? 

Ребята, ну когда же мы поймем, что хорошее дешевым не бывает?

[Аноним]

>Но всем известно, что на просторах нашей Родины действует закон №94.

Уже всё. Не действует. С 1 января 2014г введён в действие Федеральный закон 44-фз. 94-фз утратил силу.

зы: Хрен редьки не слаще, а на мой взгляд ещё горчее.

[Саныч]

 Тема о вечном и ни о чём….

Вы правы. Каждый должен заниматься своим делом. Но традиционно сложилось, что в области медицины и строительства каждый себя считает специалистом и без ВУЗа.

Дайте мне денег и я найму всех и вся, а сам поеду в Крым отдыхать. Нет.. не денег.. А хотя бы реальный кредит под реальные проценты для ИСЖ на 25 лет. Да даже это неправильно. Правильно давать кредит на покупку готового дома. Чтоб тот кто умеет строить — строил, а чтоб кто хочет жить — жил. И давайте будем иметь ввиду не состоятельных и способных, а средний класс, коих абсолютное большинство….. 

А если даже я и зарабытываю ниже среднего, это абсолютно не значит, что с меня снята обязанность обеспечить семью кровом. Это абсолютно не значит, что я не хочу хорошей жизни в хорошем доме. Пусть это будет мечта, но она есть. Пусть двигаемся медленно, но двигаемся. Пусть мы подвергаем себя лишениям и адскому труду, но другого нам пока ничего не предоставили. Квартиры бесплатно теперь не дают…. И пусть люди будут сами себе строители, чем демагогами на диване с газеткой…

Так что эти вопросы Вы другим задавайте… Москве….

 

[nblka]

если посчитать конечную стоимость строительства, получается дороже чем сразу нанять "нормальных" строителей или хотябы инженера-строителя.

пока нормальных строителей найдешь, ненормальным также переплатишь, за которыми потом переделывать надо. как узнать, нормальный строитель или ненормальный, если сам не разбираешься досконально? а если сам разбираешься, почему бы самому и не сделать?

плюс когда сам делаешь, всегда знаешь, что именно и как ты сделал — можно анализировать, располагаешь всей информацией. а когда строители делают, ты же не видишь всего, что и как они делают — возможны неприятные сюрпризы неизвестного происхождения. там скроют, тут смолчат, там схалтурят, тут своруют, там недоработают… да, возможно, за "нормальными" следить не придется, однако ж пока их найдешь, этих "нормальных". да и для кого-то они будут нормальными, а для кого-то нет.

[Komissar]

Уважаемый, Morpfeus, начнём с конца. ИМХО но думаю мы уже все понимаем что хорошее дешовым не бывает. (А гадость пьём из экономии…)

Другое дело, что на спичках экономить не стоит.

А дом построить, действительно — не дорогу перейти.

Я, лично, строю сам, даже с тем перерасходом который есть (построил подвал, перезаклад арматуры, и с логистикой не всегда всё логично), мой дом, на текущий момент дешевле чем однокомнатная квартира. А с учётом будущих расходов — уложусь в "двушку" (по стоимости) и то хорошо.

Короче, тема и содержание, мягко говоря, ни о чём.

[kaifsheg]

Тут морфиус забыл сказать про "Нормальных инженеров" и "Профессиональных " строительей, которые берут большие деньги за полную лажу. И про тех, кно нанял профессиональную фирму и теперь переделыывает. И забыл упомянуть про тех, ктол без всякого образования смог сам построить дом хорошего качества, который уже стоит не один десяток лет и радует своих хозяев. А тех, тех и других Очень много.

 

"И нахрена только строительные ВУЗы инженеров выпускают?"  — Хорший инженер должен иметь три высших образования (у деда, у отца и своё). А тот смех — что выпускают строительные (да и другие) вузы — инженерами назвать сложно. Чтобы выпускник стал инженером он должем много сам учиться и развиваться.

[Gazebo]

У меня сосед нанял фирму ("за миллион") — приехал сам директор на гелике и прораб на калдине. Что-то долго обсуждали, хлопнули по рукам.

На следующий день этот шеф на гелике ко мне подкатывает и спрашивает — у тебя рабочие скоро освободяться? Я говорю, а что. Он, мол бригада подвела, не вышла на работу, вот теперь ищу замену. 

[nvs]

Нанимаешь такой профессионала, а потом профессионал "ищет субчиков, эти субчики других субчиков, а те третьих и т.д"… в итоге построили, потом заплатил чтобы переделали. Тут то и понимаешь что "хорошее дешевым не бывает"… Именно поэтому и хочется во всем разобраться самому, чтобы платить не подрядчику, а быть сам себе подрядчиком, надо нанять работяг — нанял, сам смотришь за ними, если можешь сам сделать — сам сделал.

[Аноним]

Есть одна мудрая жизненная поговорка: "хочешь сделать, чтобы было хорошо, — делай сам."

[Morpfeus]

1. Нормальных строителей самому искать действительно сложно. Для этого нужно рабираться в строительстве на уровне инженера.

2. Разве я сказал, что при переделках строительство дома будет дороже стоимости квартиры? Конечно дешевле. 

3. Согласен, фирму нанимать дорого.

4. Ну не знаю.., я иногда работаю с выпускниками ТИСИ. Разумные, толковые ребята. Правда, часто не хватает у них характера, но это со временем приходит. А тех кого "инженерами назвать сложно" на стройке не задерживаются.

Возможно тема ни о чем. Родилась она поле прочтения других тем на этом форуме. 

 

[wkr]

 

И сами на это попадались, и наблюдали как соседу "фирма" строила. Спасибо, нам и так уже достаточно хорошо. теперь строим сами во все вникая.

Если надо нанимаем профессионалов на конкретные работы, сами эту работу принимаем или заставляем переделывать. Дороговизна работ никак не гарантирует их качество, оно может быть как хорощим так и плохим. И что-то хорошо можно сделать ТОЛЬКО самим, поскольку определенные работы легче сделать самим, чем проверить как тебе это сделали наемные работники.

На стройке у нас и наемных работников разные цели:

Мы хотим построить себе хороший дом,  "фирма" быстрее выполнить объем, получить деньги и уйти на другой объект..

[Аноним]

На форуме люди разные. Бывают, задают вопросы "почему муж матюгаецца, а не дома возводит?". Не стОит однозначно по нему делать выводы. Тут, действительно, есть и "профи", и "чайники".

[Komissar]

Это нормально, в том плане что разруха в головах… перепутаны все причинноследственные связи.

Тут недавно разбирался на предмет что такое деньги и цена и как они связаны…

Так вот — деньги это ИНФОРМАЦИЯ о МЕРЕ "стоимость".

но нам как МЕРУ подменили стала ЦЕНА, так информацию подают искажённой.

две ошибки на входе в систему товарно денежных отношений на выходе дают снежный ком проблем…

может кому ещё пригодится.

 

[Egik]

Хотел бы я посмотреть где вы найдете сейчас спецов строителей  в строительных фирмах, там текучка я вас умоляю, утром люди на работу приходят заново надо со всем коллективом знакомиться.

У меня знакомый сварщик ас каких мало варит на давление руки золотые, стабильно раз в пол года работу меняет из за кидалова с зарплатой мастера и начальники в фирмах и фирмочках облапошивают своих работников как липку. В таких условиях токо азияты и выживают, нормальные люди или сами на себя работают или тупо уходят из профессии, на рынке труда а нас кризис со спецами серьезный, найти сейчас нормального сварщика или еще смешнее водителя невозможно уже бабеки на маршрутках рулят.

 

[Заец]

……… сложилось, что в области медицины и строительства каждый себя считает специалистом и без ВУЗа …….

и эта печенька крайне жесткая.

[kaifsheg]

Морфиус, так может посвятите нас, как выбрать настоящих профи? Или фирму?

[kaifsheg]

Жесть ещё в том, что иногда действительно, простой  обыватель разберается в теме лучше чем врач или строитель.

Лично я — слепо не доверяю врачам и строителям, даже если они учились в вузе.

[Vadim]

Если посмотреть еще глубже, то в настоящий момент, имхо, общество разбито на 2 неравные половинки: одна часть надеется на власти, начальство, наследство, лотерею и т.п.; другая часть — только на себя.

Вот для людей из второй группы мы и делали этот форум, и, кажется, тут именно такие тут и остаются   См. наш девиз в левом верхнем углу.

[Саныч]

~~Если посмотреть еще глубже, то в настоящий момент, имхо, общество разбито на 2 неравные половинки: одна часть надеется на власти, начальство, наследство, лотерею и т.п.; другая часть — только на себя.

Надеюсь, что выскажу мнение той части, которая надеется только на себя. А если я ошибоюсь, то считайте это ИМХО…

Фирмы хорошие есть. Инженеры грамотные есть. Найти их не вопрос. Рекомендации, отзывы, примеры работ.. Но согласитесь, что мы сами не готовы нанимать хорошие фирмы и грамотных спецов. Потому, что нам это ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНО!. Хорошие фирмы и хорошие спецы знают себе цену. Они вынуждены платить зп хорошим специалистам. А отсюда и вытекают расценки. Но мы не можем себе позволить работать с такими!!!!  Да потому, что мы не зарабатываем столько. Мы просто вынужденны выкручиваться и искать компромиссы. Компромиссы в выборе материала, конструктива, выбора подрядчика. Даже при з/п в 50-60 тыров мы не можем себе этого позволит, т.к есть ещё куча вопросов, которые необходимо решать ежедневно кроме стройки. И кушать надо, и одеваться надо, и коммуналку платить, , и авто покупать-менять-ремонтировать, и в отпуск съездить, и детей женить, и родителям помочь, и любовницу содержать…..

А потому надо признать, что многое я делаю сам не потому, что нет спецов или я лучше их всё знаю и умею, а всего лишь потому, что я выбрал путь сделать многое сам, тем самым сделать лучше, чем другие и намного дешевле. А съэкономленные средства дадут мне свободу в манёвре при решении следующих вопросов…. Деньги и только деньги. Зато без кредитов и залогов. Хотя, что тут лучше — ещё тот вопрос…….

[dizelist]

сейчас студентов за уши тянут, чтоб контингент не потерять…

до ноября сдают весеннюю сессию..

а потом выходят "специалисты" с дипломом. дубы-дубами..

[Автор]

Сообщения