Цоколь из ФБС с ЖБ-балками, МЗЛФ по Сажину или ПЛИТА?

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Цоколь из ФБС с ЖБ-балками, МЗЛФ по Сажину или ПЛИТА?

  • В этой теме 14 участников и 43 ответа.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 44 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #5498
    mafonmafon
    Застройщик
    • Радужный

    Вопрос конечно надо решать путем нормального проекта с расчетом несущих конструкций, но пока на стадии планировки своего дома хотелось бы определиться, возможна ли такая конструкция впринципе.

    Итак, цоколь из ФБС, размеры по внутренним стенкам 8*10,5м, высота 2.5м, фундамент под блоками ленточный.

    Планируется поперк длинной стены перегородка несущая, чтобы перекрыться плитами 6м и 4м. Но в цоколе будет гараж и перегородка эта там не к месту. Можно ли поставить в центре цоколя столб и положить балки длиной по 4м?

    Сверху цоколя будет два полноценных этажа высотой по 2,5м из 14,3НФ+облицовка лицевым кирпичом, холодный чердак, перекрытия 1и2 этажа также плиты, опирающиеся на несущую перегородку, расположенную над этими балками.

    Или все же не мудрить и сделать мелкозаглубленный фундамент по Сажину, вывести цоколек кирпичем на 40-50см над уровнем земли и закидать плитами? А гараж рядом пристроить.

    И еще вариант, незаглубленная монолитная ЖБ ПЛИТА 20-30см на подушке ГПС 20-30см

    P.S. Участок в Радужном ровный, не в низине. Кто из местных имеет МЗЛФ на подушке из ГПС или просто песка? Как фундамент себя ведет на этих грунтах?

    #67508
    dadadadadadadada
    Застройщик
    • Просторный

    Ищите проектировщика…

    Но я бы не делал так. А то как там говорится…….Ной построил ковчег, а профессионалы построили титаник….

    #67509
    Аватарkis_mau
    Застройщик

    Вполне возможно рассчитать и изготовить такие перемычки, но необходимо учесть:

    — масса центральной стены и опираемых на нее конструкций будет давить на фундаментную ленту не равномерно, как в случае со сплошной стеной цоколя, а достаточно локально (в краевых зонах и в месте центрального столба), что потребует перерасчета опорной части и армирования "ленточки";

    — въезд в цокольный гараж потребует широкий проем (возможно не один) во внешней стене, для которой также необходимо будет решать проблемы мощной балки и ленточного фундамента;

    — в месте въездных ворот лента фундамента окажется под прямым воздействием отрицательных зимних температур, особенно с учетом необходимости постоянной очистки этого места от снега, что в случае с пучинистым грунтом может вызвать трещину фундамента и вышележащих конструкций.

     

    #67510
    KomissarKomissar
    Модератор

    mafon, kis_mau практически ответил на вопрос, т.е. можно. т.е. у вас несущая стена (в которой будет дверь в гараж) будет выполнена так же как перемычка, перемычка будет чуть длиннее… т.е. в принципе можно, но естественно нужно просчитывать.

    #67511
    АватарАноним
    Гость

    Проектировщики у нас страдают одной болезнью — завышать все нормы раз в пять. Они страхуются, а нам платить (

    Ищите ЗНАКОМОГО проектировщика

    #67513
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    mafon — офтопик — так вы в Радужном будете строиться?

    там хорошие грунтЫ… залить фундамент будет проще, чем на низменных или песчанных почвах.

    #67512
    mafonmafon
    Застройщик
    • Радужный

    все правильно, въезд планируется сбоку дома. в этой стене такая же перемычка, но короче. Сами перемычки я хотел брать готовые, например в ЖБК40

    Под опору я прикидывал большую подушку, соединенную ленточками со стеновыми лентами.

    А вот факт оголения цокольной стены около въезда я упустил…

    И гемор с водоотведением, снегоудалением и обустройством спуска напрягает…

    А может не заморачиваться и пристроить большой гараж сбоку дома? участок позволяет. 

    Но тогда и сам цоколь уже не так актуален. Я его начал планировать только исходя из необходимости зарывать фунд на глубину промерзания. Т.к. от мелкозаглубленного фундамента многие отговаривают, типа дом будет плавать и трещать.

    #67514
    mafonmafon
    Застройщик
    • Радужный

    да в Радужном, плюс участок ровный и не в низине

    #67515
    dadadadadadadada
    Застройщик
    • Просторный

    Видел я как такая перемычка из бетона над воротами прогнулась из-за неправильного просчета.

    Будьте осторожны. Это ведь не 5 кг….

    #67516
    mafonmafon
    Застройщик
    • Радужный

    почитал интернеты, книжки Сажина и Яковлева, и теперь склоняюсь к тому, чтобы залить МЗЛФ на подушке, вывести цоколек кирпичем на 40-50см над уровнем земли и закидать плитами. А гараж рядом пристроить.

    #67518
    Аватарwerrer
    Участник

    Для Красивого пруда (высокое ровное место) лично планирую котлован 2м, небольшую подсыпку ГПС (сантиметров 15, не больше), плиту с усиленными ребрами и ФБСмонолит (еще не решил).

    Малозаглубленный фундамент отпал по причине того, что недострой на первый год будет нежилым и неотапливаемым — боязно оно…

    #67517
    Аватарwerrer
    Участник

    Это сейчас там грунты хорошие.

    Читаем пункт 5.2. http://happyland.tom.ru/geo.htm

    Таким образом, через 10-15 лет здесь сформируется горизонт грунтовой верховодки с уровнем стояния от поверхности на глубине 1.5-2.0 м (глубина влияния суммарного испарения). Для строительства и эксплуатации инженерных сетей и сооружений развитие грунтовой верховодки имеет ограниченное влияние, а вот для  строительства жилых зданий и сооружений имеет неблагоприятное значение.

    Указанный фактор требует учета и применения соответствующих предупредительных и защитных мер от подтопления и затопления заглубленных сооружений (подвалы, погреба и т.п.).

    #67519
    mafonmafon
    Застройщик
    • Радужный

    Про нормальнозаглубленные и ненагруженные фундаменты, оставленные в зиму, тоже много страстей рассказывают…

    #67520
    Аватарwerrer
    Участник

    Их можно закопать и утеплить: рядом минимум 2 конторы, лесом занимающиеся.

    Опилок всяко можно выцыганить, чтоб законченную (= перекрытую плитами) коробку цоколя утеплить: планирую опилками почти полносью цоколь перед зимой засыпать 

    #67521
    АватарАноним
    Гость

    У меня похожий план — плита с ФБС, место то же — Красивый пруд. Вот только закапываться глубже, наверное, нужно. 2.5м  +  ко всему еще наверняка нужен дреннаж с колодцем на случай потопа.  Работу строительной конторе поручаете  или самостоятельно ?

    #67522
    Аватарwerrer
    Участник

     

    Информация, которую имею по Красивому пруду:

    1. Грунты. Почвенный слой — до 1 м (инфа от соседей + пашня многоленяя таки), ниже — глина и суглинки. 

    2. Уровень грунтовых вод — ниже 8 м ТОЧНО: что по данным соседей, что по геологии из форума Радужного, что по информации людей, которые били аж колодец на 12 м (но это на севере, ближе к дамбе Пруда). Только верховодка. Но даже верховодка от осадков все лето позволяет людям на "пузотерках" проезжать к своим участкам: грунтовые дорожки не раскисают. Это значит, что вода не только не опасна для фундаментов (пока), ВОДЫ ПРОСТО НЕТ! И это беда для стройки…

    3. Еще раз грунты: сейчас можно хоть 16-этажку строить на этой глине под почвой. Если верить рассчетам http://hdd.tomsk.ru/desk/pqcrytom , то у нас параметр Z зашкаливает: уровень промерзания 2.2 м (это мне в Зональненской фирме сказали, которая активно кольца продает и предолагает делать двухкамерные септики "под ключ"), УГВ = или больше 8 м => Z=8-2.2.=5.8! На самом деле — всё еще круче. Несущая способнось сухих глин (и суглинков) — космическая!  НО — читаем опубликованный отчет по геологии Радужного, пункт 5.2. — через 15 лет воды станет много, всё поплывет. Поэтому делаем подсыпку из ГПС или песка мытого (мне кажется — лучше ГПС) — для страховки от пучения глин, когда через 20 лет они насытятся водой.

     

    И вот что еще. Вы собираетесь делать такое: "поглубже немного за 2.5 м, чтоб не промерзло. и дреннаж обязательно с колодцем."

    А куда дренировать, глина же внизу?.. Вот вы если с дамбы заезжаете, то слева (на подъеме от дамбы)  увидите срез пород нашего района. Там глины и суглинки. И оно такое на 30-60 м вглубь! (если верить 5-ти фирмам, которые отказались бурить на техническую воду, подряд по дубль-Гис обзванивал)

    Я думаю, лучше поширше отливы от дома сделать (бетонные, либо пэ-пленка в пару слоёв), чем непонятно что внизу копать, которое работать не будут (см. "полиэтиленовое" или "целлофановое" озеро возле п.Черная Речка — отлично работает "дешевая" гидроизоляция!).

    Вот.

    #67523
    Аватарwerrer
    Участник

    И вот, мы все дружно рассматриваем 2 варианта для строительства в "Красивом пруду":

    1. МЗЛФ на подсыпке

    2. Заглубленный, с лентойплитой и стенами ФБС.

    Рассмотрим предложение уважаемого mafon: подушка+МЗЛФ. Как собираетесь сыпать подушку? Там почвенный слой около 1м. А тот же Сажин не рекомендует сыпать больше 40 см. Да и как уплотнять-утрамбовывать даже 40 см ГПС? Тут единственный вариант, имхо, — дать этой подсыпке год полежать. И потом, сама по себе подсыпка для дома10х12м — это 12х14х1 м = 168 куб.м. = 21 КАМАЗ х 4200 руб =  почти 90 тысяч. + почем зря плиты перекрытия по 1800 руб/кв.м., которые усиленно утеплять придется.

    Второй вариант — копать глубокий котлован. Вопрос: зачем его заглублять на 2.5 м? Вы собираетесь сколько рядов ФБС укладывать? 4 или 5?!? Мое мнение: котлован 2 м, ленты под стены шириной в ковш (50-60 см), глубиной 50 см, на дно лент подсыпка песочка или ГПС на 15-20 см. Итого получится, что граница лента-подсыпка будет как раз на теоретической глубине промерзания для томска — 2.45 м.

    В ленты — 16-ю арматуру. Пол подвала заливать одновременно, но его толщину сделать максимум 20 см, армировать кладочной сеткой в 2 слоя и усилить 10-12-й арматурой, которую увязать с лентами.

    Учиывая, что у нас шикарные грунты и очень низкий УГВ, такого фундамента хватит для 5-этажки минимум.

    Ну а что касается первой зимовки, то надо успеть за сезон успеть:

    1. Откопать котлован

    2. Залить ленту+бетонный пол подвала (по другому это можно назвать "плита с ребрами жесткости")

    3. Уложить ФБС с армированием. Сделать гидроизоляцию стен

    4. Уложить плиты перекрытия, сделать обвязку, связать их между собой.

    5. Закопать бока (обратная засыпка, ГПС), сделать отливы из пленки, засыпать конструкцию опилками, накрыть пленкой.

    6. По первому снегу пригнать трактор и подгрести сугроб побольше, "похоронить" конструкцию на зиму. По весне, опять же, своевременно снег убрать.

    Как вам такое? 

    #67524
    Аватарwerrer
    Участник

    Работу строительной конторе поручаете  или самостоятельно ?

    Я сам бывший снабженец и сметчик из строительной фирмы. Поэтому — НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не связывайтесь со строительными фирмами.  Максимум — с проектировщиками. Но те тоже разденут!  <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»http://imhodom.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png&#187; title=»Злой — » width=»15″ />

    Если не хватает рабочих рук, то можно нанять рабочих (раньше в сезон они кучковались с 7 утра на Эуштинской, возле центра занятости) на пару дней на особо важные операции. Если очень сильно не уверены в правильности организации, например, работ по армированию (или вообще по всему), то есть неплохой вариант: нанять специалиста по надзоруконтролю — их называют в быту "представитель заказчика", который будет приезжать раз в день или несколько (как договоритесь) и контролировать всё, что вы пожелаете, на предмет соблюдения СНиПов. Искать такого зверя можно в ТИСИ или в архитектурных конторах. Ст0ит услуга от 15 тырмес. Но эти ребята первым делом захотят поглядеть на проект…

    #67525
    imbaimba
    Застройщик

    >И потом, сама по себе подсыпка для дома10х12м — это 12х14х1 м = 168 куб.м. = 21 КАМАЗ х 4200 руб =  почти 90 тысяч

    так ведь для МЗЛФ необязательно под всем пятном дома грунт выгребать. хватит выноса только под ленточкой (скока побокам ленточки насыпать — не разбирался). Тогда цыферки посимпатичнее в разы будут..

    #67526
    Аватарwerrer
    Участник

    так ведь для МЗЛФ необязательно под всем пятном дома грунт выгребать. хватит выноса только под ленточкой

    Я, конечно, новичок на imhodom-е, но уже прочувствовал: все самостройщики хотят больше надежности, чем дешевизны (хотя и ее, конечно, тоже)!

    (скока побокам ленточки насыпать — не разбирался)

    Вот-вот, это беда… А самое главное — как трамбовать? Если посчиттать нагрузки, то даже лента под дом с 2-мя уровнями жб пустотных преднапряженный перекрытий будет давить на грунт с нагрузкой не более 1.5-1.7 кгс (учитывая вес самой ленты)

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 44 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.