Дома из СИП-панелей в Сибири. Много мнений и фактов.

ИмхоДом Форумы стены и конструкции Дома из СИП-панелей в Сибири. Много мнений и фактов.

Просмотр 20 сообщений - с 41 по 60 (из 83 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #75707
    dadadadadadadada
    Застройщик
    • Просторный

    Вам надо доказывать, что пенопласт выделяет формальдегиды в воздух?? И связующий материал в ОСБ тоже не желателен для совместного проживания?

    #75709
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    пенопласт выделяет формальдегиды в воздух??

    Смотря какой пенопласт. Самый распространенный — ППС выделяет стирол (оч плохая штука). А формальдегид выделяет хреновый пеноизол а также ОСБ. Все эти материалы — подарки от большого брата из за бугра; у них щас все требования ужесточились и вс яшняга в гости к нам. У нас же лесов нет: как без пенопластов ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Но все опять же баяны ….

    #75708
    Аватар1966
    Застройщик

    Пенопласт ядовит, ОСБ вредно……..,продукты напичканы стабилизаторами и тд, в колбасе натуральная только оболочка, фрукты овощи — химия сплошная, в воздухе летает черти что и мы этим дышим,  в реке течет черти что и мы в этом купаемся(в озерах тоже самое), да, в панельных домах тот же пенапласт + бетон, по сути тоже термос, однако строят и строят, люди покупают и покупают, странные какие то……….))))))))))), это я к тому, что все это болтовня и не более того, если работает производство в полный рост и есть спрос на такие комплекты и я так понимаю что такие дома не вчера строить начали значит для проживания вполне пригодны, иначе не строили бы и в производство деньги никто не вкладывал, дураков нету просто так деньги выкидывать, в любом материале есть свои плюсы и минусы, этот выигрывает за счет скорости строительства, условий строительства, ценовой политики  — все остальное вторично и по сути не очень важно, а спорить……….спорить можно хоть до посинения толку то? Если есть 1,5-2  это и есть твой вариант единственный, чтобы заехать и жить, а не строить лет 5-7, а потом еще отделывать……Если есть 4-6 то построишь из другого материала, все просто, живите по средствам как говорится))))). А то развели тут понимаешь, горит не горит, пахнет не пахнет…….))))))))))))))))))

    #75710
    ЛуйкЛуйк
    Застройщик
    • Томск

    "Вам надо доказывать, что пенопласт выделяет формальдегиды в воздух?? И связующий материал в ОСБ тоже не желателен для совместного проживания?"

    Да я очень хочу ознакомиться с документальным подтверждением ваших слов. Вы же знаете о чём пишете, а не так ля-ля.

    PS   кстати вся ваша мебель выделяет формальдегид, и что вы живёте без мебели?

    #75711
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Хозяин — барин. Имеющий глаза и уши, и главное мозг, сумеет при желании разобраться чего надо кушать и из чего строить.

    Ну а то что что развели тут понимаешь …. это чисто для Имхо …. если хотите: для разнообразия ….

    #75712
    ЛуйкЛуйк
    Застройщик
    • Томск

    Да тоже не хотелось баян шевелить, но человек так уверенно заявляет "пенопласт ядовит", что не удержался. Извиняюсь, больше баянить не буду. 

    Вот ответ векипедии по запросам пенопласт и пенополистирол — ни одного упоминания о ядовитости.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%EE%EF%EE%EB%E8%F1%F2%E8%F0%EE%EB

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%EE%EF%EB%E0%F1%F2

    И по ОСБ :"… Однако, по технологии производства и относительно низкого содержания клея по сравнению с другими композитными древесными материалами (МДФ, ДСП, ДВП, Фанера) эмиссия вредных веществ меньше (при одинаковом составе клея)."

    А есть ОСБ  и совсем без формальдегида:  "  В современных технологиях используется полимерный MDI, для обоих слоёв (используемый для производства монтажных пен, пенопластов, автомобильных панелей…), и в наименовании имеет приставку — ECO, Green…"

     

    #75713
    dadadadadadadada
    Застройщик
    • Просторный

    Конечно есть некоторые такие вещи…..заменить нечем…

    Просто очень надоело, что продавцы обманывают — это экологично, это безопасно…..Вам действительно "хромая лошадь" не в пример?? Никто не будет рекламировать этот факт, так как рынок огромен, а люди подвержены действию рекламы и тут ничего не поделаешь….

    Да, из-за дешевизны и простоты используют эти материалы…..он их надо испоьзовать в тех местах, где они не приченят большого вреда.

    Я обшил клиенту (по его просьбе) ОСБ второй этаж. Даже через 2 года там дышать нечем (при открытых окнах)…вряд ли это полезно… 

    А документы и всякие акты и сертификаты давно уже не котируются и не показывают действительности…. 

    #75714
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    Кто-то объяснял на одном из форумов, что формальдеиды выделяются практически из всего, даже из массива древесины (и не крохи). Просто они очень разные. А вообще — типа это неотъемлемая часть многих Химико биологических процессов в нашем мире. При разных источников выделения — могут складываться, а могут и частично нейтрализоваться..
    Конечно, неожиданная информация, но заставляетзадуматься о том, что мы (большинство) понятия не имеем, что такое формальдегиды (в быту и в природе).. Мы просто знаем что оно есть, вроде как вредное и содержится в клеях. По-сути -нифига мы про это не знаем, просто приравниваем ко всем остальным ненатуральным херням.

    #75715
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    пенопласт и пенополистирол — ни одного упоминания о ядовитости

    )))))))))))))))))) Ну тогда ф путь.

    ЗЫ. "Хромая Лошадь" не счет: никто видимо об этом не знал.

    #75716
    ЛуйкЛуйк
    Застройщик
    • Томск

    Уважаемый Заец, ну нафига опять то всё со дна поднимать?

    Я то немного не удержался, за что и извинился, но вы то прям умышленно тролите! Вы типа не знаете что в Хромой лошади пенопласт был на потолке, вы же новенький на этом форуме, и ничего не читали здесь об этом, в прошлом году. 

    Я не поклонник использования пенопласта (пенополистирола), но зачем врать то и искажать факты? 

    #75717
    ЛуйкЛуйк
    Застройщик
    • Томск

    "Я обшил клиенту (по его просьбе) ОСБ второй этаж. Даже через 2 года там дышать нечем (при открытых окнах)…вряд ли это полезно… "

    Откуда вы знаете что запах именно от ОСБ, Я думаю что при ремонте было использованно не менее десяти различных материалов. У меня знакомая больше двух лет живёт в доме из ОСБ — ничем не пахнет, даже при закрытых окнах. Возможно разные производители ОСБ. Возможно пахнет другой материал.

    #75720
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Не заню шо у вас за википедия, но весь интернет забит спорами о экологичности ППСа. Выгодно рекламировать его понятно кому, а вот критикующее "лобби" чем особо заинтересовано? А у кого меньше заинторесованность, у того и больше правды. Такой вот имхо детский базис.

    Пенополистирол имеет низкую огнестойкость. Даже введение антипиренов не спасает этот материал от сгорания при пожаре. Но главная опасность для конструкций стен заключается не в низкой огнестойкости пенополистирола, а в его низкой теплостойкости, равной 80-110 гр. ц. При этих температурах до возгорания в пенополистироле начинают развиваться процессы термоокислительной деструкции.  В результате пенополистирол сильно изменяется в объеме, а в окружающую среду выделяются вредные вещества. При пожаре эти газы могут явиться причиной отравления …..

    …. Наиболее пожароопасными являются утеплители на основе пенополистирола. Они при тепловом воздействии плавятся, текут и поджигают все, что находится на их пути. Все материалы на основе пенополистирола по горючести относятся к классу Г3, Г4. Таким образом, если в сертификате вы видите группу горючести Г1, Г2 – это ошибка. Эти материалы относятся к легко воспламеняемым (в лучшем случае умеренно воспламеняемым), высоко опасным по токсичности продуктов горения и с высокой дымообразующей способностью …..

    – Выход на российский рынок новых строительных материалов, в т.ч. утеплителей, сопровождается отсутствием адаптированной нормативной базы, что приводит к дезориентации потребителя в том, что касается сферы применения тех или иных материалов. Например, на упаковках почти всех производителей экструзионного пенополистирола, имеющего сертификат группы горючести Г1, сам производитель указывает «Reaction to fire class E». Т.е. производитель согласен, что в Европе его утеплитель можно применять не выше цокольного этажа или в инверсионных кровлях на бетонной основе, а в России, размахивая приобретенным сертификатом на Г1, он рекламирует свою продукцию для широкого применения в фасадах и кровлях на металлическом основании.

    … Пенополистирол подвержен деструкции: разложение за период службы достигает 10-15%. При этом выделение мономера (стирола) составляет 65% от разложившегося вещества.

    Среди веществ, содержащихся в строительных материалах, наибольшей степенью коммулятивности обладает стирол, что требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз, т. е. установления ПДК на уровне 0,0000033 мгр/м3, что равносильно полному запрещению применения стирола, полистирола и пенополистирола в жилищном строительстве …..

    Полимерная эвтаназия

    Автор: Вячеслав КОЗАЧУК

    ………………………….. Полистирол — аморфный полимер с температурой размягчения 80°С. Уже при нагревании выше 60—80°С отмечается миграция стирола в пищевые продукты. Из полистирола могут мигрировать также пластификаторы, краситель. Выделение всех вышеперечисленных веществ в окружающую среду и попадание их в продукты питания и питьевую воду отрицательно сказываются на здоровье человека. Но особенно токсичным является стирол. Поэтому для контакта с горячей водой он не рекомендуется, изделия из полистирола можно применять лишь для холодных пищевых продуктов. Результаты многолетних исследований показывают, что по мере увеличения стажа контакта со стиролом (например, для работников цехов по переработке полистирола) все функциональные расстройства приобретают хронический характер. Эти явления характерны и при наличии пыли полистирола. Женщины более чувствительны к действию стирола, у них развиваются или усугубляются женские заболевания.

    Говоря о таком параметре, как ПДК, необходимо упомянуть, что существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека. В пороговой концепции утверждается: снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Из этого положения следует вывод — малые концентрации (ниже уровня ПДК) вредных веществ безвредны. В нашей стране (как, впрочем, и в других странах бывшего СССР) принята именно пороговая концепция.

    Другая линейная концепция предполагает, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества. Отсюда вывод: малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции придерживаются США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие страны.

    Переход Украины к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Кстати, такие же проблемы являются довольно животрепещущими и для наших соседей — скажем, для России, где проводятся исследования на эту тему. Их результаты шокируют. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол — в 594 (!) раза.

    Выводы российских исследователей весьма категоричны. Они считают, что, во-первых, необходимо пересмотреть нормы ПДК, которые для жилищного строительства должны быть уменьшены в десятки и сотни раз в соответствии с их коммулятивными свойствами. Во-вторых, по мнению ученых, среди веществ, содержащихся в строительных материалах, наибольшей степенью коммулятивности обладает стирол. Это требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве до таких минимальных значений, что равносильно полному запрещению применения продуктов полимеризации стирола в жилищном строительстве ……………….

    #75721
    ЛуйкЛуйк
    Застройщик
    • Томск

    " Не заню шо у вас за википедия "

    Википедия у нас общая :  Википедия по объёму сведений и тематическому охвату считается самой полной энциклопедией из когда-либо создававшихся за всю историю человечества .

     Популярность постоянно возрастает с момента ее создания, в настоящее время она входит в десятку самых посещаемых веб-сайтов во всем мире.

    " весь интернет забит спорами о экологичности ППСа"

    Вот и я говорю что это не бесспорно, а тут раз — и сразу ЯД. 

    Больше об этом писать не буду.

    #75722
    RDmRDm
    Застройщик
    • Наука

    Русская википедия кишит фигней разной. модерация оставляет желать лучшего…. много непроверенных статей с априори неверной информацией…

    ПС: ППС — гамно внутри жилых помещений всякому гамну свое место

    #75723
    АватарАноним
    Гость

    Хорошая технология. Только делать всё по СНиП.

    Всё будет в порядке.

    Больше Вам отвечают те, у кого нет таких домов….

    #75724
    ЛуйкЛуйк
    Застройщик
    • Томск

    В декабре прожил две недели в доме из СИП-панелей. Не могу сказать что понравлилось, но и ничего ужасного не обнаружено. Про запах — фигня полная, вообще ни чем не пахнет. Дышиться нормально. Как выяснилось ОСБ не чем угодно облицовывается. Видимо лучше сразу обшить гипсокартоном. Заодно и огнестойкость повыситься. Себе такой дом не хотел бы. Считаю что такой дом недостаточно монолитный. А как материал для постройки дачи, загородного дома, гаража и пр. хоз. построек считаю очень достойный.

     

    #12210
    GazeboGazebo
    Застройщик
    • С-Утёс

    Помогите определиться с выбором технологии в данном конкретном месте (Томск) и конкретном времени (2019г)

    Будем строить дом-гараж 9 х 7 , с фундаментом определились — финский. Полы по грунту.

    А вот что городить в виде теплого "колпака" — каркас или заказать сип-панели?

    Здание с полуторным этажем, планируется как временное для круглогодичного проживания на период стройки основного дома. Затем будет переведено в теплый гараж+мастерские.

    Что с экономикой — какие стены у нас дешевле обойдутся — у кого был опыт сравнения?

    #205262
    Леонид МарковичЛеонид Маркович
    Застройщик
    • Радужный

    Если СИП везти из Новосибирска (а есть ли у нас фирмы, штампующие такие панели?) = то уже на транспортных попадаешь. Вот и ответ.

    #205263
    CardinalCardinal
    Застройщик

    с каркасом сразу говорю — у нас очень большая проблема с нормальным пилматом. имейте сие в виду.

    #205264
    levtomsklevtomsk
    Застройщик

    ; сосед мой… завот  в Томске у него работает по прежнему

Просмотр 20 сообщений - с 41 по 60 (из 83 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.