Газ из навоза.

[dadadada]

Добрый день. 

Недавно услышал новость (лично для меня это было новостью) — получение газа из навоза.

Вкратце: Загружаешь навоз, листву и любой биологический мусор (строго  кроме стиральных порошков, фейри и антибиотиков — всего, что убивает микроорганизмы) в размере 5 тонн. Подогревают это все до 35 градусов, а дальше самоподогрев за счет гниения, и выделяется газ. Как пишут 5-ти тонн смеси хватает на 6 месяцев и результатом становится до 40 кубов газа в день и готовое супер удобрение перегнившего навоза. Уточнить можно погуглив в инете.

По мне — отличное решение для обеспечения дома теплом, а так же возможно заправки машины газом. Правда как пишут, этот газ составляет всего 60 % природного (газопроводного) газа, но все равно горит замечательно.

Так вот, Может кто заинтересуется, давайте попробуем построить такую установку и опробовать технологию. Всегда хотел не зависить от газопровода и энергосбытовой компании… Возможно потом установки любым желающим и обслуживание — например.

Буду ждать отзывов и предложений.

Всем спасибо.

[Аноним]

Газ из навоза (наука зовет его биогазом) — действительно штука не новая. Например, весь сельский (в смысле — живущий в деревнях) Китай,особенно на юге страны, им отапливается и готовит на нем пищу. Здесь в другом проблема: подогреваешь его до 35 градусов. Если в доме такую байду разместить, то она будет малоэстетична (по-простому — вонять будет), а если на улице — замерзнет к Евгении Марковне. В свое время хотел это дело взять темой диплома (специальность — биотехнология), однако бросил в виду полной для нас бесперспективности (однако, это, как Вы понимаете — ИМХО). Вот смотрите: биорекатор — это, грубо, чан, либо в земле, либо чан на земле. Если все это дело не в доме, то его надо отапливать, как не утепляй. Посольку термодинамика гласит, что вечный двигатель 1 и 2 рода невозможен, значит, нам надо тратить энергию на отопление. Теперь считаем, сколько нужно энергии для отопления 5м3 биореактора. Нет, не так! Не для отопления, а для поддержания в нем температуры, вот. А то биокультура — штука тонкая: недогрел — не работает, "окуклилась", перегрел — подохла, жди потом, когда сама снова зародится!  Потом считаем, сколько денег для получения этой энергии нам нужно затратить (заметьте, я не говорю о трудозатратах по протопке обогревающего прибора и подвозу навоза). Пока — только о деньгах. Ну и среднюю температуру января (-22, насколько я помню) тоже стоит учесть. Подходящий пример здесь — работа биологических очисных сооружений. Так вот они работают на тех же принципах, что и биореактор. Такие очистные работают в Москве лучше, чем в Томске, а в Воронеже — лучше чем в Москве: зависимость от температуры (и от энергозатрат) прямая  Итогом всего получается, что дешевле придерживаться традиционных для нас источников энергии и топлива.

Между прочим, такой же ересью являются и рекламируемые НИИПП солнечные батареи и ветряки. Ветра у нас мало, а лежащий 7 месяцев снег делает невыгодным и солнечные батареи, ибо чистить за…шься. Если назвать все это дело энергосбережением, то там есть действительно выгодные для нас направления, например, у "Термофора" (электричество из теплогенератора), однако высочайше повелено данное направление считать не модным и не гламурным, поэтому оно и не развивается (хотя, может быть моя информация устарела, давно на эту тему не гуглил).

Самая же главная проблема энергосбережения (и биогаза как одного из его направлений) — это технологическая дороговизна. Все эти девайсы пока не отработаны технологически, в связи с чем не могут освободить наши дома от традиционных газа, тепла, канализации и электричества. То есть, если Вы затратите количество денег равное N на все это дело, то это не освобождает вас от затраты денег в количестве n на "традиционные" технологии, типа ТТК, ЛЭП и водопроводаскважины. Наглядная иллюстрация — прайс НИИПП.

Итог, на мой взгляд, примерно таков. Я стараюсь с осторожностью относится к таким вещам и адептам задаю простой вопрос (ради Б-га, не принимайте на свой счет, совсем не пытаюсь Вас обидеть): если это давно известно и так выгодно, то почему еще не в серии? Вот такие какие-то соображения. Еще раз прошу прощения, если ненароком обидел.

С уважением, Бобер.

[Vadim]

если это давно известно и так выгодно, то почему еще не в серии?

Ответ в области конкуренции.

Если треть Нью-Йорка отапливается мусорным газом (вроде такие мусорные показатели по телевизору говорили) — кому такое понравится?

При Макарове, кстати,  приезжали немцы, которые просили томскую  мусорку городскую в аренду на 50 лет — не дали же.

[dadadada]

Есть уже кто продает для утилизации от 20 -100 тонн говнюшек от свиноферм и подобных хозяйств, попутно получая все прелести данной технологии.

Про нагрев, почему в землю не закопать и еще дополнительно не утеплить бочку? Затраты будут меньше на подогрев. Да и тут совсем не вечный двигатель. Энергия в самих отходах. Часть газа брать на подогрев ну и так далее.

В деревне самоделкин поставил — работает. Правда все на первобытном уровне но работает. Еду готовит на собственном газе.

Если на все говорить — это работать не будет, то мы к звездам еще долго не полетим, а все остальные фантастические идеи так и будут только идеями.

Чего годать то, надо попробовать.

А не распространены — потому что производственники такого оборудования 1000 процентов добавляют в цену, а у наших ферм и совхозов, без поддержки, нет таких денег. Директора этих совхозов думают чем зарплату отдать, а не о новых технологиях.

[Аноним]

Ту Вадим. Ну, мусорка — это, в основном, "твердые бытовые отходы", сырья для производства биогаза там совсем мало. Насчет "немцам не дали", тоже понятно, наверное в вопросе "конкуренции по-русски" (распил откатов) не сошлись. Да и предлагали немцы другое, не свяанное с получением биогаза в виде основного продукта.

Ту Дададада. В деревне где? У нас в области?  Если это работает — исполать ему! Как только будут готовые и действующие тому примеры в нашем регионе, то сам о такой установке задумаюсь. Заметьте, я не говорил о полной бесперспективности процесса, а о его рентабельности. Насчет вечного двигателя — я предлагал сравнить соотношение "расходы-выгода" в численных критериях. Иначе говоря, не больше ли он на это дело тратит, чем с него получает? Ну и про технологичность всего этого дела большой вопрос. Смотрите: на мой взгляд самое сложное — поддержание температуры, что требует либо времени, либо относительно дорогой механикиэлектроники. Времени у меня нет, деньги уходят на стройку, посему заниматься самостоятельно я этим не буду. Именно поэтому я и жду готовой и обкатанной в наших реалиях технологии. Насчет совхозов и зарплаты — не во всем согласен, есть же профицитные хозяйства, даже у нас, и не мало. Да и получение ими соответствующих средств, равно, как и их использование — исключительно вопос личных качеств руководителя. А насчет инерции человеческого мышления — понятно все. Так что не надо в меня тапками кидаться, я же не противник этого дела, просто вопросы задаю и обосновываю свою точку зрения. Вот смотрите, наглядные примеры: Межениновская птицефабрика и свинокомплекс Томский. У обоих сырья — с перебором. И не самые глупые начальники их возглавляют. А итог? Где их биореакторы? Так что, мой предыдущий пост — не более, чем здоровый скептицизм, а отнюдь не отсутствие желания лететь к звездам. ) Вот как-то так.

[dadadada]

Сырья полно, оно и так газ дает, но в природу только. А надо только собрать его и использовать. 

Про директоров наших совхозов — им дешевле в поле скинут и все, думать не надо. Бешенные деньги, думать уже не надо да и не охото. Свою долю получают и думают только куда бы съездить. По уровню ума…….. не будем обсуждать, лично я их не знаю.

В нашем районе не видел, честно. Все больше с более теплых районов инфа была. 

Думаю не только вы согласитесь приобрести такую технику но в готовом виде — согласен. Вот я и предлагаю попробовать создать такое оборудование, но у меня одного нет всех нужных знаний. Я не микробиолог и не фермер, разбирающийся в качестве навоза. Но могу оформить любую электронику, весь монтаж, автоматизацию всего процесса. Вот и предлагаю, может есть кто может помочь в осуществлении данной идеи, а потом, например, подарить людям, тем кто сам может воплотить готовую технологию, или продать тому  кто хочет готовое решение с обслуживанием. В общем не совсем бизнес, а технологии в массы мимо коммертизации (например). 

[Аноним]

Да, сырья полно, и газ оно дает в природу. Только вот начинает оно его давать в конце мая и заканчивает в начале сентября. А вообще-то идея интересная. И не особенно дорогая при этом. Что для этого нужно? отдельно стоящее помещение с электричеством, ТТК и утепленная яма (понятно, что яму придется утеплять, у нас земля глубоко промерзает). Ну, плюс смена операторов, которые этот ТТК будут топить. Плюс студент-аспирант-биологхимикэколог, который на эту тему будет писать сначала курсовую, потом диплом, потом кандитдатскую. Не так уж и много.

С удовольствием помогу теорией, какую еще с первого образования помню (мало ее, ну, хоть что-то). Не помогу сам, постараюсь помочь найти контакты знающих людей, да и с рядом директоров хозяйств при встрече (видимо, не скорой, но все-таки) вопрос сырьяземлисубсидийразвития технологии провентилирую. Насчет земли под это дело ничем помочь не смогу, сам на шести сотках ючусь. А вообще-то под это дело можно гранты выколотить, "бизнес-старты" и "первые шаги" там всякие. Одно условие — регистрироваться нужно и идею продвигать. В регистрации — не помощник и не участник, а в остальном, как говориться, чем могу…

Так что прошу Вас озвучить Ваши наметки процесса и вообще всякие конкретные соображения. Глядишь, в развитии и продвижении идеи буду полезен.

С уважением,

Бобер.

ЗЫ. Ставку в данном вопросе следует делать на те же самые крупные хозяйства, при этом расположенные вокруг города, ибо:

— деревня инерционна и сходу на это не пойдет, потребности нету;

— чем дальше от города, тем меньше объем производства, и, следовательно, сырья;

— мелкие и средние собственники, особенно которые сочетают земледелие и животноводство используют отходы одного в другом (в смысле — навоз на поля), либо продают на сторону, тем же дачникам;

— просто собственники (коих на данном сегменте рынка полно) не заинтерсесованы в инновациях (а ведь это же инновация? Во, мля, как на работе заговорил!), а заинтересованы в оных как раз наемные директора.

Ну, вот, как-то так.

[dadadada]

Спасибо за все-таки поддержку вопроса и предложения помощи. Если честно, то идея попробовать пришла в этот же день, когда я написал эту тему. Одному очень тяжело такие вещи воплощать, но если есть единомышленники с разных областей науки, то уже значительно проще. Я вам завтра в личку напишу мои возможности и как я все это вижу.

   Если кто еще желает участвовать в данном эксперименте — чем больше новых идей и людей с опытом, тем легче найти правильное решение. 

[Vadim]

Лужков рассказал о важности навоза

С использованием навоза в России в качестве топлива для получения электроэнергии все сложно. В отличие от мюнхенцев россияне не видят в нем ценности. Электричество, вырабатываемое из него, не попадает в общую сеть питания. С таким заявлением выступил мэр Москвы Юрий Лужков.

«Мы имеем опыт по переработке навоза. Навоз дает электричество. Я, может, в юморном ключе, но на самом деле это очень серьезный момент: в зоопарке в Мюнхене висит табличка „Берегите слонов, они дают навоз, который дает нам возможность вырабатывать электроэнергию на весь зоопарк“. Это по-настоящему серьезная вещь»,— сказал мэр.

По его словам, в московском регионе вырабатывается 10 МВт на твердой части так называемых канализационных стоков. Лужков отметил, что в Европе объем такой электроэнергии доходит до 20%. «Они отказываются от газа, у них это все компенсируют. Если у нас не будет закона, который будет обязывать принимать электроэнергию и еще стимулировать, у нас просто не будет альтернативных видов энергии»,— заявил столичный градоначальник.

«Попробуй эту электроэнергию отправить у нас в сеть»,— возмутился Лужков. Он подчеркнул, что даже на Украине есть обязательные уровни приема электроэнергии из таких видов источников и соответствующее стимулирование, передает РИА Новости.

[Аноним]

Тут имеет смысл определиться с формой реализации всего этого дела. Пока наиболее реальной я вижу такую: хроршо просчитанный бизнесс-план какого-нибудь ООО или ИП, лучше — вновь созданного, еще лучше — через службу занятости, там преференций больше и проще, еще лучще — через СЗ района, а не города (план и полтиник бабла при регистрации через СЗ — автоматом). Попутно заручиться поддержкой (заинтересовать) департамента развития предпринимательства, департамента развития села, департамента труда и занятости, а заодно и департамента природных ресурсов (экологи). Получить 300 тыр. бабла в рамках "первого шага" (если безработный — то СЗ вроде как дает их автоматом), выиграть "бизнесс-старт" (еще 300). Понятно, что все это на бумаге, но все-таки…

Власть охотно идет на такие вещи при условиях софинансирования (как она сама говорит), однако, что понимается под софинансированием — непонятно. Тут возможны варианты: либо вложение своих (ООО ИП, ТРОО, ОО и пр.) денег в проект (помимо получаемых от государства в виде субсидийсубвенцийдотаций), либо тупой распил откатов. Это предстоит выяснить. Боюсь, что без регистрации мало что получится, ибо только что-сделаешь как частное лицо, как соседи тут же настучат (не верите? Зря! Точно настучат, проверено!) и набегут экологи всех мастей от федеральных до местных и начнут штрафовать и судиться.

В силу ряда обстоятельств не могу принимать участия в данной процедуре, однако, как и обещал, переговорю со специалистами (бывшими одногруппниками, которые в теме) и известными мне директорами из южной группы районов области (на севере, по-моему, смысла нет). По результатам отпишусь сюда же, надеюсь на них в течение недели-полутора (одногруппники), затем ближе к весне (директора).

[imba]

Бобер

для поддержания в нем температуры

если речь идёт о 5-ти кубиках, то сдаётся мне, что не надо поддерживать/отапливать: можно утеплить ППС толщиной хоть в метр, затраты копеечные, а тот мизер тепла, что будет уходить из реактора компенсируется выделением тепла из какашек. Я про то, что затраты на поддержание Т вроде как на рентабельность не шибко должны повлиять и мб стоит пересмотреть энто дело.. Только вот когда до дела доходит, этузязизьм обычно заканчивается (((

[Аноним]

Ну, ёпть!.. Тема про засранцев!

[Аноним]

Алексею: А ТО!!! Вот это и называется "пердячим паром"! )

Ту ИМБА. Практика-критерий истины. Вот кто будет эту тему реализовывать, там и посмотрим, надо подогревать, или нет. Я-то пока только советы даю. А вообще +35 она по-любому держать не будет, сколько ни утепляй, так что греть все равно придется!

[dadadada]

Ужасы какие то пошли…….

НАвоз — золото!  В ближайщем будущем посмотрим.

[dadadada]

Спасибо за любую помощь. Вот по властям ходить я тоже не специалист,Мало у меня информации — куда пойти, чего сказать, чтобы денег дали. Если так же есть такой человек, который сможет все вами описанное провернуть — я всегда за сотрудничество. Я , повторюсь, могу решить технические вопросы, ну и со стоимостью и бизнес-планом тоже справлюсь. А вот биология и тем более чиновники, которые скорей всего только ради откатов согласятся помочь — я не спец.

[dadadada]

Я тоже с этим согласен. Но вот дойдет до дела (решимости полно, денег маловато) — посмотрим и будет точно известно.

[Аноним]

Да не говори! Куда щемиться?!

зы: Знал бы про такую тему, давно уже Газпрём на вольные хлеба отправил и с китайцами рынок замутил!

[Аноним]

Ту Заец и Алексей. Пердеж — источник обогрева юрт и чумов нашего народа!Поэтому даешь пердеж на благо ИЖС!

Ту Дададада. Результаты предварительного сбора информации. Оказывается не одна а целых три немецких компании последовательно пытались выйти на томский рынок в части организации свалки, точнее мусороперерабатывающего завода глубокой переработки. Как одно из направлений, правда побочных, там было получение биогаза в ограниченных объемах. В разворачивании данного направления энергетики не заинтересованы торговцы энергоресурсами, чьи интересы лоббируются определенными властными кругами. В настоящее время получением биогаза для собственных нужд вроде как занимается свинский комплекс, да и то, полулегально. Случаи использования самопальных биореакторов в области не отмечены. Так что насчет бизнес-старта я, пожалуй, погорячился.

Ту Вадим. Действительно, чистой воды "конкуренция по-русски" (см. мои посты выше).

[John]

Томские учёные разработали технологию утилизации отходов при помощи микроорганизмов. Теперь они ищут ответ на вопрос – можно ли использовать эти новации в Томске? Разработки предполагают и очистку нефтяных месторождений от разливов нефти, и переработку городских бытовых отходов. В технологии используются бактерии, которые обитают в естественной окружающей среде, говорит старший научный сотрудник НИИ Биологии и биофизики при Томском госуниверситете Владимир Калюжный.

В.Калюжный: «Она способна очищать различные среды – грунты, воду от любых органических загрязнителей. А вот сегодня, буквально через полчаса, у меня встреча с ребятами из Иркутска – с их стороны есть предложение заняться там их отходами. Вот со стороны есть предложения, а изнутри города что-то ничего нету.

Учёные выходили с предложениями на Полигон токсичных отходов, на Томский свинокомплекс, на очистные сооружения, но вариантов реализации проекта в промышленных масштабах пока нет. Каждый раз проблема упирается в отсутствие средств.

12 января 2011 г.

[dadadada]

https://www.youtube.com/watch?v=1CAnSZewhsI

У людей получается, и у нас получится! Мы же умный город! Где господин Николайчук, хватит идти у нефтянников на поводу. Пора брать энергию, которую просто выкидываем!

[Автор]

Сообщения