Где выше влажность в помещении — внизу или вверху?

ИмхоДом Форумы коммуникации и отопление Где выше влажность в помещении — внизу или вверху?

  • В этой теме 13 участников и 40 ответов.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 41 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #8356
    АватарАноним
    Гость

    Где выше влажность в помещении — внизу или вверху?

    С одной стороны вода тяжелая, все вниз. С другой стороны пар поднимается вверх.  

    #118808
    Аватарscaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    Физику в школе прогуливали? Что такое диффузия знаете?

    А если коротко, то концентрация водяных паров в помещении будет одинакова, что вверху, что внизу, что справа, что слева.

    #118807
    RDmRDm
    Застройщик
    • Наука

    пар поднимается вверх.

    Воздух, считай азот N2 — масса молекулы = 2 * 14 = 28 атомных масс.

    Усредненная масса воздуха, если я правильно помню с курсов химии за 10й класс — 29 атомных масс

    Масса молекулы воды: Н2О = 1 * 2 + 16 = 18 атомных масс.

    Таким образом в газообразном состоянии вода легче воздуха

    #118809
    RDmRDm
    Застройщик
    • Наука

    гы-гы. Померьте влажность воздуха на первом и втором этажах при прочих равных ))

    #118810
    Аватарscaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    Гы-гы….  Теплое с мягким, не путайте… Пример аналогичной задачи — "плотность воды — 1, плотность сахара — 0,8. Т.е. сахар, легче чем вода. Значит-ли это, что если сахар растворить в воде, то сверху вода будет слаще, чем снизу?".

    #118812
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    Что-то не верится что влажность везде одинакова. Возьмите например парную…

    #118811
    Аватарscaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    При прочих равных (одинаковом количестве людей, одинаковом количестве растений, одинаковой температуре в помещениях и нормальном воздухообмене между помещениями) — влажность на первом и втором этаже — будет одинакова. 

    P.S. И еще, а какую влажность мерять будем? Относительную или абсолютную??? а то ведь количество водяного пара в воздухе — зависит от температуры…

    #118813
    Аватарscaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    О какой влажности идет речь??? Относительная влажность (которую меряют бытовые приборы) — зависит от температуры. Т.е. если в помещениях будет разная температура, но одинаковая абсолютная влажность (количество пара в кубометре воздуза) — относительная влажность будет разной. Т.е. количество пара одинаковое, помещения одинаковые, но температура разная — то и относительная влажность будет разной. Но, повторюсь, если сравнивать помещения с равной температурой, то влажность будет одинаковой.

    #118814
    RDmRDm
    Застройщик
    • Наука

    т.е. если вы из шарика выпустите гелий в комнате, то он равномерно распределится в объеме комнаты а не пойдет вверх?

    PS я помню принцип, что идеальный газ в замкнутом объеме ведет себя так, как будто другого газа в нем нет, т.е. старается равномерно заполнить весь объем.

    Но — это всего лишь модель, описывающая идеальную ситуацию.

    В реалиях конкретного дома, в данном случае — о двух этажах, всегда есть потоки воздушных масс, нарушающих это условие. и более влажный воздух будет иметь место на втором этаже.

    #118815
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    Какие ещё люди и растения? Нене никого не должно быть, и форточки закрыть..
    Иначе воздух из форточки — сухой и внизу(зима на дворе). Люди дышат ближе к потолку.. И все это несется в вентиляцию постепенно..
    В динамической картине («сколькихотитекратный воздухообмен»)чтобы говорить о диффузном стремление паров, надо обозначить скорость перемещения этим методом… Может быть и не успевает оно до низу дойти, как недостигнутое равновесие уже опять нарушено конвекцией

    #118816
    Аватарscaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    В случае, с гелием в воздухе, давайте возьмем другой пример. Воздух и углекислый газ. Как известно, углекислый газ -тяжелее кислорода. И, в то же время, углекислый газ ядовит. Но, почему-то мы до сих пор не отравились. Значит, выдыхаемый нами углекислый газ, куда-то изчезает.

     

     

     

     

    #118817
    JohnJohn
    Застройщик
    • Аникино

    Все это научное, конечно, познавательно, но давайте тогда переведем вопрос в практическую, жизненную плоскость:

    Солдатская землянка — идеальный термос. 

    Какой солдат за ночь больше надышится воздушными парами — тот что на втором ярусе спит, или внизу?

    Что нельзя запенить - можно засиликонить

    #118818
    Аватарнатали
    Участник

    Физику очень уважаю. Но по наблюдениям конденсат на потолке видела, а на полу нет.

    #118819
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    Ну…. это ещё зависит от того, как Вы лежите…. после корпаратива.. на животе или на спине… и при этом понимаете, что смотрите Вы в пол или потолок… ))))

    #118820
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Более влажный воздух при одной и той же температуре легче: тут нехрен бодаться.

    Спорить можно бесконечно и без толку. Картина в доме (не в термосе) может быть не такая однозначная. Зависит от вентиляции, щелей, инфильтрации и прочих мелочей.

    #118821
    Аватарнатали
    Участник

    Ну Саныч подколол. Я не пью в таких количествах.

    А вентиляцию делают в верхней части комнаты. Даже в природе мы наблюдаем облака в верху. Так что полностью согласна с глубоко уважаемым мною Заецем.

    #118822
    Nikolay2Nikolay2
    Застройщик
    • Богашево

    Все по своему правы. Вверху помещения температура выше на несколько градусов и, соответственно, относительная влажность ниже при одинаковой абсолютной. В парилке постараюсь померять сверху и снизу, но только в выходные. А на потолке конденсат от того, что в землянке, погребе холод идёт сверху и потолок холоднее воздуха, вот и конденсат. Как-то так.

    #118823
    Аватарscaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    С чего бы это, более влажный воздух стал легче сухого??? Что легче, сухая тряпка или влажная??? Вот и с воздухом такая же фигня. Влажный — однозначно тяжелее, из-за наличия в нем паров воды.

    #118824
    Аватарscaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    А в погребе конденсат на стенах видели??? И на полу тоже…

    #118826
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    при одинаковой абсолютной

    дак с счего она будет одинаковая?

    если она одинаковая — то диффузии вообще не будет…

    а конвекция (исключая свежий приток) и изменение температуры конкретной части воздуха — никак не скажется на абсолютной влажности и диффузии не будет опять.

    а если возух всё-таки движется, и есть источники сухости (форточка) и влаги (человек, кастрюля, кран, цветок,..), то диффузия будет всегда, т.к. равновесие постоянно нарушается..

     

    а еще, раз говорим о влажности — почему батареи сушат воздух? потому что при нагреве уменьшается относительная влажность? и наверное потому, что для человека важна именно она — относительная.. а уж сколько именно (абсолютно) будет воды в кубометре — столовая ложка или чайная — человек не чувствует.

     

     

     

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 41 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.